Date: September 18, 2001 at 16:32:02
From: Rhanie, [212.41.124.6]
Subject: Re: @Roland mal was zur Glob Erderwärmung und nochn Link

Hallo Stephan! Hab da leider nur das gefunden: 6. Der Energieaufwand für die Herstellung ist höher als die später gelieferte Energie Das war einmal... Nach einer Studie der Forschungsstelle für Energiewirtschaft gemeinsam mit dem Öko-Institut Freiburg im Auftrag der Hamburger Electricitätswerke liefern PV-Anlagen inzwischen sogar im nördlichen Hamburg etwa das 7-fache der aufgewendeten Herstellungsenergie - einschließlich der Energie für die Herstellung der Systemkomponenten - zurück.

Date: September 18, 2001 at 15:43:30
From: PöloRoland, [spider-fra-tc071.proxy.aol.com]
Subject: hmmm... wollen die uns alle vera.... ? ot

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Date: September 17, 2001 at 17:12:14
From: PöloRoland, [spider-fra-tb053.proxy.aol.com]
Subject: Genau - Hut ab vor Deinen Aktivitäten - besser tun als reden ot

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Date: September 17, 2001 at 16:10:03
From: Uli405000, [213.69.189.51]
Subject: Re: @Roland mal was zur Glob Erderwärmung

Hallo, die Rechnung ist wirklich interessant. Aaaaber: soweit ich verstanden habe, ist mit Treibhauseffekt nicht das aktive Erwärmen der Atmosphäre durch den Menschen gemeint, sondern Verstärkung der Absorption von Sonnenenergie durch Treibhausgase (sozusagen "Wirkungsgraderhöhung" durch Reduktion der Abstrahlungsverluste). Darauf wird in dem Text nicht eingegangen, ist also im Grunde am Problem vorbeigerechnet. Gruß Uli (schon wieder einer; ich glaub, das halbe Forum heißt so :-()

Date: September 17, 2001 at 16:28:35
From: PöloRoland, [spider-fra-tc023.proxy.aol.com]
Subject: Re: @Roland mal was zur Glob Erderwärmung

Hi Uli, was heisst eigentlich Treibhausgase. Diese ganze Treibhausgeschichte geht auf das Bedürfnis zurück extraterrestrische Phänomene zu erklären, in diesem Falle die Venus. Das ganze wurde dann auf die Erde übertragen ohne gescheit verifiziert zu werden. Also nix Treibhaus. Märchenstunde schon eher. Roland

Date: September 17, 2001 at 19:13:58
From: Joachim S, [pd951e019.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: @Roland mal was zur Glob Erderwärmung

Hi Roland, das ist aber nun mal eine völlig unwissenschafliche, durch nichts zu belegende Begründung. Ich wiederhole deinen Gedankengang. Also: Treibhauseffekt gibts auf der Venus, also kann es ihn hier gar nicht geben!!! Nein, im Ernst, das habe ich jetzt natürlich überspitzt formuliert. Aber willst du allen Ernstes abstreiten, dass es klimarelevante Treibhausgase gibt? Du sagst nur, es gibt keine letzendlichen Beweise. Gegenbeweise gibt es aber wohl schon gar nicht. Ich gehe daher davon aus, dass sich "extraterristische Phänomene" sehr wohl auf die Erde übertragen lassen. Mir ist jedenfalls nicht bekannt, dass dort andere Naturgesetze herrschen. Von CO2 weiss ich, dass es kurzwellige Sonnenstrahlung einlässt, langwellige eher absorbiert. Physikalisch einwandfrei ein Treibhauseffekt. Den kannst du niemals wegdiskutieren. Das einzige was fraglich ist, wieviel macht das aus, gibts gegenläufige Effekte, oder gibts gar verstärkende Effekte. (Ich befürchte letzteres). Das Nichtwissen um die letztendlichen Konsequenzen, bedeutet auf gar keinem Fall, dass die Befürchtungen falsch sind. Auf dieser Schiene kannst du nicht argumentieren, auch nicht den Advokatus diabolo spielen. Musst dir mehr Mühe geben ;-) Gruss Jo

Date: September 17, 2001 at 20:44:07
From: PöloRoland, [spider-fra-tc061.proxy.aol.com]
Subject: Hi Jo hast recht

bin übers Ziel hinausgeschossen. Wollte eigentlich (wie schon einmal) eine Diskussion in Gang setzen aber sicher nicht mit dumpfParolen. Werde mehr Gehirnschmalz investieren. Roland P.S. Also wundre Dich nicht wenne nix mehr hörst :-))

Date: September 18, 2001 at 17:07:37
From: Ralf Hofmann, [p3e9c12f3.dip.t-dialin.net]
Subject: Treibhauseffekt

Hallo zusammen, daß es den Treibhauseffekt gibt, und welche Gase dabei hauptsächlich mitspielen, ist schon längst unumstritten. Es muß sogar ein bischen Treibhauseffekt geben, damit unser Klima so ist, wie es jetzt ist. Die Natur benutzt das CO2, das im natürlichen Kreislauf existiert zu einer kontrollierten, gemäßigten Aufheizung unserer Atmosphäre, und das nennt man Treibhauseffekt (Die Presse hat mal wieder aus einem ganz normalen Vorgang etwas "ganz Schlimmes" gemacht). Eben damit's Klima so bleibt, wie sich's über lange Zeit entwickelt hat. Die Frage ist nur (und darüber herrscht noch nicht ganz Einigkeit): Welche klimarelevanten Gase gibt es noch (außer den natürlichen, und da steht NOx z.B. hoch in der Kritik) und wie groß sind die Auswirkungen auf das Klima bzw. in welche Richtung wird es verändert. Daß es verändert wird durch Verbrennung von fossilen Energien bestreitet auch kein ernsthafter Wissenschaftler mehr. Ist immer die Frage, wie groß ist die Veränderung, und das bedeutet letztendlich: Passiert noch in unserer Lebenszeit etwas wirklich beunruhigendes oder triffte es "nur" unsere Kinder und Enkel. Für mich ist die Wahl aus dieser Frage eher unbefriedigend. MfG Ralf Hofmann

Date: September 17, 2001 at 15:50:50
From: PöloRoland, [spider-fra-tc023.proxy.aol.com]
Subject: Re: @Roland mal was zur Glob Erderwärmung

Hi Rhanie, Danke für Deine Entdeckung. Der Mensch ist halt ne faule Spezies. Hat einer ne Wahrheit entdeckt, sagen wir mal die Erde ist ne Scheibe und hinten fällste runter, blökt die grosse Schaf/Hammelherde:"MähMähMäh" (d.h. genau-wir habens immer schon gesagt äähh gemäht). Vor allem wenns schlecht Tatsachen sind wie z.B. wir zerstören die Erde oder wenn wir das nicht schaffen halt unseren Lebensraum und wenn wir das nicht schaffen ändern wir halt unsere Lebensbedingungen. Wie ? Die ändern sich schon immer ? Mist. Aber irgendwas Negatives finden wir schon. Vor 2 oder 3 Jahren hatt ich irgendwo nen Artikel (Scientifc ?) den hab ich mir ausgeschnitten und beiseitegelegt. Leider find ich den nimmer. Da haben sich etlich Klimaforscher (hauptsächlich US) für ihre bisherigen Prognosen bzgl. Erderwärmung entschuldigt und sinngemäss ihren Rückzug proklamiert bis se etwas Durchblick haben. Dem haben sie aber wenig Chancen eingeräumt weil man gemerkt hat wie wenig Ahnung man von der ganzen Sache hat. Roland

Date: September 18, 2001 at 15:56:51
From: R.Lang, [pd954b493.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: @Roland mal was zur Glob Erderwärmung

an alle die an Sagen und an sprüche von Politikern glauben die globale erderwärmung wird offensichtlich hauptsächlich hier in europa gemacht. denn wenn man mal in den seehäfen hh,hb,r-dam, antwerpen usw. schaut was da an alten auto exportiert wird dann frage ich mich ob der eigentliche zweck die umweltverschmutzung wirklich so wichtig ist. diese exportierten fahrzeuge werden ja wohl nicht als pferdekutschen betrieben sondern in länder verbracht und betrieben in denen diese hightechkutschen die man zur zeit als da nonplusultra auf der autokirmes in ffm zu sehen bekommt. ich habe eher den verdacht das die umweltaktivitäten der politiker nicht anderes sind als ein großes konjunturprogramm mit dem man heftig abzocken kann. dies wird ja auch fleissig getan . z.B. steuererhöhungen und neue steuern auf die kraftstoffe .weiterhin nur nicht für zu flüssigen verkehr sorgen den dann würde ja weniger verbraucht. und nur nicht den wohnortnahen arbeitsplatz fördern denn da würde dir große steuerpumpe auch nicht genug fördern. und bei der kriegsgeilheit der jetzigen regierenden muss schliesslich was passieren damit sie die vielen arbeitslosen im staatsdienst bei laune halten kann. wenn dabei die umwelt zum teufel geht was machts, in vier jahren kann es sein das es die anderen waren oder sind die dann an der spritze stehen. schlußfolgerung daraus: lasst euch nicht verarschen sondern schaut genauer hin , denn Verstand kommt von verstehen und nicht vom geistigen konsum von halbwahrheiten und zweckbehauptungen. viel spass beim nachdenken r.l.