Date: November 18, 2001 at 11:52:14
From: Gary, [p3ee20846.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Noch einer um die mit Profitumgerüsteten 2-Tank zu ärgern ;)

Hi Rhanie die Hersteller der Standheizungen machen doch Werbung das man eher weniger Sprit braucht als mehr. Gruß Gary

Date: November 18, 2001 at 18:23:08
From: Jürgen P, [pd900c63b.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Noch einer um die mit Profitumgerüsteten 2-Tank zu ärgern ;)

Hallo Gary, die "Kraftstoffersparnis" habe ich mal versucht nachzurechnen. Bei 20°C Starttemperatur braucht ein kleiner Diesel für den Normverbrauchszyklus ~50ccm mehr Kraftstoff, als wenn er mit 80°C gestartet hätte (diese Differenz habe ich gemessen). Um den Motor mit einer Standheizung von 20°C auf 80°C aufzuheizen, braucht man etwa ~150ccm Kraftstoff (gerechnet mit Motorgewicht, geschätzter mittlerer Wärmekapazität des Motors, eta der Standheizung), man hat in diesem Beispiel etwa 100ccm mehr Verbrauch. Bei sehr kalter Starttemperatur wird der Mehrverbrauch eventuell geringfügig sinken, an eine Ersparnis glaube ich nicht. Komfortgewinn, Sicherheit und Verschleißreduktion sind natürlich da. Gruß Jürgen

Date: November 18, 2001 at 23:33:00
From: Gary, [p3ee20972.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Noch einer um die mit Profitumgerüsteten 2-Tank zu ärgern ;)

Hi Jürgen Beim Diesel spart man ja sowieso... Beim Benziner könnte es mit dem sparen mit Vorheizen klappen. Wenn ich aber an die Blindflugzeit weil keine Zeit zum kratzen denke ist eine Standheizung schon von der Sicherheit etwas Mehrverbrauch leicht wert. Gruß Gary

Date: November 18, 2001 at 18:06:05
From: Gary, [p3ee20944.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Noch einer um die mit Profitumgerüsteten 2-Tank zu ärgern ;)

Hi eine Lösung hätte ich für dich. Für 1,50DM Investitionskosten. Nimm jeden Tag ein Kübel heißes Wasser mit das du über die ESP schütten kannst. Da ich um Sprit zu sparen ohne Werkzeug fahre kommt keine Waschmaschine in den Motorraum. Es verlockt zwar aber vor 220V habe ich respekt und im Motorraum ist kein Platz für die Waschmaschine. Du kannst ja den Durchlauferhitzer einer Kaffeemaschine (700-1000W 30DM) nehmen und mit einer Bullipumpe (Schrottplatz 20DM) umwälzen. Gruß Gary

Date: November 20, 2001 at 16:05:32
From: Heiko, [nwie-3e3653ef.pool.mediaways.net]
Subject: Re: Noch einer um die mit Profitumgerüsteten 2-Tank zu ärgern ;)

Ich glaube die Berührungsspannung ist das kleinere Problem, denn wenn man den Schutzleiter richtig verbastelt (längster Draht direkt an KFZ-Masse so das beim Abreissen des Kabels dieser immer bis zuletzt hält) dürfte da nichts passieren. Vorausgesetzt man setzt die 220V Steckkupplung des Verlängerungskabels nicht unter Wasser.

Date: November 18, 2001 at 23:42:24
From: Gary, [p3ee20925.dip.t-dialin.net]
Subject: Bullipumpe

Hi Roland In meinem ehem. Audi 80 TD war eine elektr. Kühlmittelpumpe die den Turbo auch im Stand mit frischen Kühlwasser versorgte. Die gleiche Pumpe habe ich auch schon im Bulli gesehen. Die genaue Funktion dort kenne ich aber nicht. Die Pumpe verträgt natürlich auch heißes Kühlwasser und hat ca. 10mm Anschlüße. Gruß Gary

Date: November 20, 2001 at 23:29:17
From: Gary, [p3ee2075c.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Bullipumpe

Hi Marten da müssen wir wohl unterschiedliche Pumpen meinen. Der Motor hat so 5cm Durchmesser, die Schlauchanschlüsse sind kleiner. Gruß Gary Weiß wer wo im Netz ein Motorraum vom Turbobulli ist wo sowas ersichtlich ist ?

Date: November 18, 2001 at 22:23:51
From: Otmar, [195.227.79.212]
Subject: Re: Noch einer um die mit Profitumgerüsteten 2-Tank zu ärgern ;)

Hey Roland! Soweit ich das hier mitbekommen habe, geht es darum den Motor, bzw. die ESP kostengünstig vorzuwärmen. 1. Standheizung: Teuer, so ca. 1500 Märker ohne Einbau. 2. "Froststopfen"-Vorwärmer, ca. 200 Märker, s.o. 3. "Kaffeemaschine", ca. 30 Märker, und zur Sicherheit, klappt auch ohne, 'ne Umwältzpumpe. Also, ich hab mir vor Jahren für meinen damaligen Mitsubishi Diesel eine Universal Vorwärmung von Bosch geholt. So eine Art Tauchsieder in Becher mit Anschlüssen oben & unten.Klappte prima, auch ohne Pumpe. Wie heißt das noch, Thermosyphon-Umlauf? Egal, nach ca. 2 Stunden hatte der Motor Betriebstemperatur. Die Leistung ist 750 Watt, wenn ich mich nicht irre, d.h. Du bezahlst 1,5 kW/h= 45 Pfennige, ca. 22 €-Cent. Nun gibts die Teile wohl nicht mehr. Also entweder Typengebunden viel Euros investieren, oder nimm die Heizung aus einer Kaffeemaschine. Hat 1000 Watt, einen Temperaturbegrenzer der bei ca. 100 Grad aufmacht, und Anschlüsse die doch bestimmt irgendwo passen. Ist auch meine Überlegung: Da ich nur Kurzstecken fahre, geht 2-Tank nicht. Also werde ich per 240 Volt vorheizen, eine Kühlwasservorheizung an die ESP zaubern, und eventuell noch die Düsen induktiv dazu bewegen besser abzuspritzen. :-)) Das aber nur dann, wenn ich endlich den Zuschlag für die Diesel, (sorry!) Pöl-Doka bekomme! Wenn ich € genug hätte, würde ich das ganze nat. durch eine ThermoTop mit 5 Kw befeuern lassen, um von den 240 Volt unabhängig zu sein. Noch Fragen? Mail mir! Pölige Grüße! Otmar

Date: November 19, 2001 at 21:28:18
From: Roland-Klier.de, [cw08.n1.srv.t-online.de]
Subject: Re: Noch einer um die mit Profitumgerüsteten 2-Tank zu ärgern ;)

Vorheizen: Man müsste eine Kubel wasser einfach ein eine Art Wanne kippen die um die ESP ist. Bei 10 Ltr oder auch weniger würde sicher eine Temperatur erhöhung zustande kommen. Das mit dem Kaffeedurchlauferhitzer(Habe alte am Speicher ist die Kanne defekt!).Werde das Ding mal zerlegen. Mit Termostat ist sicher gut.Ich werde es per Zeitschalter machen. 1min ein 1min aus usw. und die Zeiten dann ändern. MfG Roland-Klier.de Anm:Den 230V - Umgang soll man nicht unterschätzen . Das ganze fällt unter ortveränderlicher Betriebsmittel entweder under Schutzklasser 1 oder 2 .Hier gibt es Prüfgerät nach VDE 701/702 . Bei einer Reparatur eines Schukostecker bzw Anschlusskabel an eine Gerät müss so eine Prüfung gemacht werden.(VDE und Berufsgenossenschaft!)

Date: November 17, 2001 at 20:45:46
From: Ralf Hofmann, [pd9583dda.dip.t-dialin.net]
Subject: ESP Standheizungskombi

Hallo Rhanie, >Die Dinger sind meist IM Auto (Motorraum). Wo die Abgase hinsollen, (dürfen) kenn ich keine Vorschriften zu (ausser nach innen. :) ) Sollts sowas geben: Hitzefester Schlauch ( Gelenkrohr) und 2 Schlauchbinder und alle 2 Jahre 2 Schrauben auf und wieder zu ;) . hört sich gut an. Das passt rund'rum. Wenn man keine Standheizung sondern so'n 220 Volt Motorblockwärmer hat, kann man ja auch was mit 220 Volt um's HD-Teil basteln. MfG Ralf Hofmann

Date: November 18, 2001 at 11:33:40
From: Rhanie, [nrbg-d930d835.pool.mediaways.net]
Subject: Re: ESP Standheizungskombi

Hallo Ralf! Wennst nen WT ziemlich nah an die ESP schraubst, musst de gar nich mal soviel Basteln. Gruß Rhanie.

Date: November 18, 2001 at 12:27:34
From: Ralf Hofmann, [p3e9c1281.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: ESP Standheizungskombi

Hallo Rhanie, >Wennst nen WT ziemlich nah an die ESP schraubst, musst de gar nich mal soviel Basteln. schon klar, aber wenn man keine Standheizung hat, wird der vor dem Start auch nicht warm. Ich denk im Moment über Lösungen nach, den HD-Teil vor der ersten Motorumdrehung warm zu haben. Für die Düsen ist die Induktivheizung das Nonplusultra, für den HD-Teil zwei Glühkerzen, die irgendwo in 'ner selbstgemachten Bohrung stecken. Oder die Bauteile der Induktivheizung, die am heißesten werden, gleich an den HD-Teil geschraubt . . . werd' ich wohl probieren. MfG Ralf Hofmann

Date: November 18, 2001 at 12:43:07
From: Rhanie, [nrbg-d930d835.pool.mediaways.net]
Subject: Re: ESP Standheizungskombi

Hallo Ralf! Du meintest doch diese Froststopfenheizung? Dann kommt halt ne el. Wasserpumpe im Nebenstrom zum WT und die pumpt dann das Wasser u.a. auch durch den WT anner ESP. Mit den Bauteilen der Induktivheizung zu Heizen is wohl nich so gut, die Leistungstransistoren sollten schon auf der Platine bleiben. (Induktivität,Spannungsabfall.) Von der Version 2 Glühkerzen ans HD-Teil dranzupappen halt ich auch nicht so viel, Wie hoch ist den überhaubt die Wärmeübertragungsgeschwindigkeit von dem Ding? Wenn du Pech hast kannst du das Ding aussen nicht mehr anfassen und innen isses immer noch kalt. Vermute mal, ne halbwegs gleichmässige Temperatur wirds erst so nach ner Minute geben, egal wieviel du heizt. Das braucht halt mal ne Weile, deshalb würd ich da Elektrisch nicht zuviel machen (ausser Induktiv.). Gruß Rhanie.

Date: November 18, 2001 at 14:55:18
From: Ralf Hofmann, [p3e9e9d5d.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: ESP Standheizungskombi

Hallo Rhanie, >Du meintest doch diese Froststopfenheizung? Dann kommt halt ne el. Wasserpumpe im Nebenstrom zum WT und die pumpt dann das Wasser u.a. auch durch den WT anner ESP. ja, das geht natürlich. >Mit den Bauteilen der Induktivheizung zu Heizen is wohl nich so gut, die Leistungstransistoren sollten schon auf der Platine bleiben. (Induktivität,Spannungsabfall.) Kann man doch bestimmt auf die längere Entfernung zur Platine anpassen. Oder die ganze Schaltung in der Nähe des HD-Teils anbringen. Dann vergeigt man den Strom beim Starten halt nur einmal. >Von der Version 2 Glühkerzen ans HD-Teil dranzupappen halt ich auch nicht so viel, Wie hoch ist den überhaubt die Wärmeübertragungsgeschwindigkeit von dem Ding? Wenn du Pech hast kannst du das Ding aussen nicht mehr anfassen und innen isses immer noch kalt. Ist 'ne Frage, die wir mit Experimenten klären sollten. Wenn man Löcher in den HD-Teil bohrt (schön an den Kanälen darin vorbei ;-)) und die Glühkerzen tief 'reinschraubt, könnte es was bringen. Mal sehen. >Vermute mal, ne halbwegs gleichmässige Temperatur wirds erst so nach ner Minute geben, egal wieviel du heizt. Ist doch o.k., Dieselgedenkminute gab's ja schonmal, kreieren wir 'ne Pölgedenkminute! >Das braucht halt mal ne Weile, deshalb würd ich da Elektrisch nicht zuviel machen (ausser Induktiv.). Ja, Läppen ist bestimmt auch der Königsweg . . . MfG Ralf Hofmann

Date: November 18, 2001 at 23:52:18
From: Gary, [p3ee207ed.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: ESP Standheizungskombi @Ralf und Rhanie

Hi Jungs Die "Abwärme" der Ind. Heizung ist zu klein um die ESP zu heizen. Ich habe eine Homepage gefunden (Universität) auf der man die Eindringtiefe bei verschiedenen Metallen und Frequenzen sehen konnte. Bei Stahl und unseren Frequenzen bewegen wir uns unterhalb eines Millimeters. Auch bei der Ind. Heizung braucht es also Zeit bis die Wärme nach innen kommt. Eine Glühkerzenheizung ist nicht unbedingt schlecht. Ist der Wärmeübergang schlecht muß man die Temperaturdifferenz erhöhen. Eines stimmt auf jeden Fall, man müßte das mit Experimenten klären. Gruß Gary

Date: November 18, 2001 at 18:31:52
From: Rhanie, [dialin-194-117-239-50.citysurf.jippii.de]
Subject: Re: ESP Standheizungskombi

Hallo Ralf! >Kann man doch bestimmt auf die längere Entfernung zur Platine anpassen. Um mit Werner zu sprechen: Mach das nich, Mann! >Oder die ganze Schaltung in der Nähe des HD-Teils anbringen. Dann vergeigt man den Strom beim Starten halt nur einmal. Möglich, schränkt aber die Anbaumöglichkeiten heftig ein, du darfst auch nicht vergessen, das das nur n paar (kannst de an den Fingern abzählen.) Watt sind die dabei hängenbleiben. Bei der Flankensteilheit ist da nicht viel mit Verlusten. (deshalb geht das Ding ja überhaupt mit den Mikerteilen.) Das es die Transistoren zerlegt, liegt halt einfach daran, das die anner Kante betrieben werden, nicht weil die Verluste so hoch sind. Ich würd an dem Teil nix ändern, wenns dir um die (jetzt mal geschätzt: ca. 5-8 Watt) ist, kannst dir das Ding ja untern Sitz zum Eierwärmen kleben. :) Gruß Rhanie.

Date: November 19, 2001 at 00:00:30
From: Gary, [pc19f7357.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: ESP Standheizungskombi

Hi Rhanie in irgendeinem blöden Film hat es mal den Eisen-Sack-Mac-Günti gegeben. Der könnte die Eier mit eine Induktionsschleife erhitzen. Die Verluste der Schaltung steigen im quadrat mit dem Strom. An der Grenze zum überleben sind es bestimmt bereits über 50W. Trotzdem sehe ich keinen Sinn sich Gedanken zu machen wie man die Energie an die Pumpe bringt. Gruß Gary

Date: November 19, 2001 at 12:07:10
From: Rhanie, [212.41.124.6]
Subject: Re: ESP Standheizungskombi

Hallo Gary! Ja, so seh ich das auch. Als Sitzheizung nicht schlecht, aber zur ESP heizen? (Die 5-8 Watt meinte ich pro Transistor.) Ums genauer rauszukriegen könnt mer mal über die Kühlfläche die Leistung ausrechnen (bin ich aber echt zu faul zu.). Obs jetzt 36 oder 50 Watt sind, is eh wurscht. Gruß Rhanie.