Date: December 14, 2001 at 21:40:56
From: Onkel_Bob, [cw05.ef1.srv.t-online.de]
Subject: Berechnen der Durchmesseränderung eines Verteilereinspritzkolbens
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da mir leider keiner eine Zeichnung oder die Maße eines Kolbens "geben" konnte habe ich einfach folgendes angenommen durchmesser=12mm (d) länge=85,88mm (l1) Druck=600bar (p) ?=Delta ich Hoffe das die Formeln so bleiben wie ich sie in MS Word geschrieben habe bar:= 10^5 N/m² µ:=10^-6 * m Aluminium: E := 70000*N/m² µ:=0,3 A:= p*d²/4 A:= 113,097 mm² Kolbenkraft: FK:= p*a FK= 6,786*10³ N Druckspannung im Kolben: sd:= p sd = 60 N/mm² Längenänderung des Kolbens: ?L:= FK*l1/E/A = 0,074mm =73,611µm Längsdehnung: e:= dL/l1 = 8,571*10^-4 Querkontraktion: .µ=eq/e eq= ?d/d Durchmesseränderung: ?d =d*e ?d :=e*µ*d ?d=3,086 µm laut meiner Berechnung ändert sich also der Durchmesser eines Kolbens der einen Durchmesser von 12mm und eine länge von 85,88mm hat um 3,086 µm |
Date: December 16, 2001 at 00:15:07
From: Otmar, [195.227.79.225]
Subject: Menno!
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Hey Jo & Onkel Bob! Macht Ihr 2 es spannend! Da warten Hunderte von Pölern im Forum auf Antworten und was macht ihr 2? ...Ihr seid müde! Hat den keiner von Euch ein wenig Pioniergeist? ...Forschen bis zum Morgengrauen? @Rahnie: die 2 sind immun gegen Flexorahnie! Schon Antikörper entdeckt? ;-) Pölige VW Grüße! Otmar |
Date: December 16, 2001 at 01:05:53
From: Hans Fürthbauer, [cacheolinz1.net.uta.at]
Subject: Re: Menno!
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Hallo Otmar, es läuft manches schief: Der Onkel Bob macht seine Berechnungen vom Verteilerkolben mit der Annahme, daß es sich um einen Alu-Werkstoff handelt. Hätte er das Forum nur einigermaßen aufmerksam verfolgt, dann wüßte er zumindest näherungsweise, welcher Werkstoff für den Verteilerkolben verwendet wird. Zum Glück hat ihn der Jo darauf aufmerksam gemacht, daß er daneben liegt.. Und andere Kollegen hier spinnen auch krause Theorien. Sie haben jedoch ebenfalls keine Ahnung von der Technik, über die sie reden. Aber vielleicht macht gerade das fatty-fuels so spannend. Wie geht's Deinem Deutz? Schon eingewintert, oder noch in Betrieb? MfG Hans F. |
Date: December 16, 2001 at 06:40:10
From: Onkel_Bob, [cw05.dd1.srv.t-online.de]
Subject: Ich habe früh genug gefragt und keiner hatte lust zu Antworten.....
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also musste ich einfach werte annehmen das Forum ist so unübersichtlich das man irgendwann keine Lust mehr hat sich meterlange treats duchzulesen |
Date: December 16, 2001 at 01:13:06
From: Rhanie, [nbg2-t4-1.mcbone.net]
Subject: Ach Hans, denk nicht weiter drüber nach!
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Hallo Hans! Das Leben ist eines der härtesten und lebendig ist m. W. noch fast keiner davongekommen. Also lass die Kiddies mit ihren Aluklötzen und der Formelsammlung spielen, besser als drüben iss es allemal. Gruß Rhanie. P. S. Daran kannst du mal sehen das mit dem PÖLen geht viel zu gut (auch bei diesen Temps.), sonst würden hier nämlich echte Probleme diskutiert. |
Date: December 16, 2001 at 01:47:11
From: Hans Fürthbauer, [cacheolinz1.net.uta.at]
Subject: Re: Danke Rhanie, es ist ein guter Tip! Du hast ja so recht! o.T.
Date: December 16, 2001 at 00:55:13
From: Rhanie, [nbg2-t4-1.mcbone.net]
Subject: Re: Menno!
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Hallo Otmar! I wo, ganz normales versagen div. Körberfunktionen, üblich im Anfangsstadium. (es gibt gegen Flexorhanie KEINE Antikörper.) Gruß Rhanie. |
Date: December 16, 2001 at 01:08:22
From: Joachim S, [p50875cf4.dip.t-dialin.net]
Subject: Ey, vossicht!
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Hi Rhanie, nur weil ich mal "ausnahmsweise" keinen Bock auf Fleissarbeit habe, solltest du mich nicht gleich aufs Abstellgleis schieben. (Kommt eh nix bei rum, Kolbenverdickung durch Druck ist sicher nicht der Grund für die Fresser) Ich geb zu, gegen deine letzten Exkurse in Flexorhanie kam ich nicht an, da hab ich lieber geschwiegen als was halbherziges zu bringen. Immerhin hab ich dich durch eine geschickte Farbgebung zu solchen Höchstleistungen angespornt, das war die ein zwei unschuldigen Opfer wert. Im Grunde war nur eine Frau unschuldig, und die hat grad mal ihren Ring(finger) eingebüsst. Der Rest waren nur Leute, die mir nix bedeuten. So gesehen, alles im grünen Bereich... Sag mal, was hältst du eigentlich von diesem grünen Bereich? Ich kenne ihn nur vom Drehzahlmesser. Da zeigt er an, dass die Leistung noch unter aller Sau ist. Aber für dich scheint es irgendwie mehr zu bedeuten. Gruss Jo |
Date: December 16, 2001 at 06:50:11
From: Onkel_Bob, [cw03.dd1.srv.t-online.de]
Subject: Re: Ey, vossicht!
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da ich immer noch nicht genau weiß wie nun so ein Kolben aussieht hab ich ma angenommen das auf der Außenseite eine Nut ist sollte das sein ist es möglich das ein Kolben durch den Druck den er aufbaut verbogen wird und an einer Seite sozusagen gegen den Zylinder gedrückt wird aber das kann ich ohne den Rechner nicht berechnen und vor allem ohne Detaillierte Angaben nicht und ich werde auch nicht meine Pumpe dafür zerlegen und Auseinanderflexen schon gar nicht in der Ausbildung war ich der Flexman ganz nach dem Motto Funkenfluuuuuuuug bis sich unser kleiner Azubi den Daumen weggeflext hat seit dem bin ich mit diesem Gerät vorsichtig nix mehr mit Funkenflug etc.... so wichtig ist das mit der Zeichnung ja eh nicht wär halt nur Nett wenn irgendwer mir mal eine zukommen lässt |
Date: December 16, 2001 at 09:24:18
From: Ralf Hofmann, [pd9583c07.dip.t-dialin.net]
Subject: Verteilerkolben
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Hallo Onkel Bob, ich hab' eine Zeichnung (keine Konstruktionszeichnung, nur die Schnittzeichnung einer ESP) da. Liegt aber in meinem Lager, und da ich z.Zt. etwas gehbehindert bin, komme ich nicht dran. Aus dem Kopf gemalt: Der Bolben hat bei Bosch VE-Pumpen einen Durchmesser von 9mm oder 10 oder noch etwas mehr, geht aus der Pumpenbezeichnung hervor. Die meisten sind 9mm. Das Material ist durchgehärteter Stahl, weiß aber nicht, welche DIN. Er hat eine zentrale Bohrung, die von Kopf durchgeht bis etwa 1 cm vor den Fuß. Der Kolben ist gesamt ca. 6 - 8 cm lang (geschätzt). Am Kopf hat er seitlich soviele "Einkerbungen" wie Zylinder, im oberen Drittel hat die Zentralbohrung eine Öffnung nach der Seite des Kolbens (der Weg zu den Düsen), die Öffnung hat oft eine mehr oder weniger längliche Form, ist eine Frage der Applikation. Ebenso existiert eine Öffnung zur Seite am Fuß des Kolbens, auch verschiedene Formen, das ist die Absteuerbohrung, die vom Regelschieber geöffnet und verschlossen wird. Da aber für eine exakte Berechnung die DIN des Materials gebraucht wird, der Innendurchmesser der Zentralbohrung und die genaue Gesamtlänge des Kolbens, wird Dir das hier auch wenig helfen. Evtl. kann Martin R. einen Kolben aus seiner Sammlung vermessen und Dir das Ergebnis mitteilen. MfG Ralf Hofmann |
Date: December 16, 2001 at 01:21:21
From: Rhanie, [nbg2-t4-1.mcbone.net]
Subject: Re: Ey, vossicht!
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Hi JO! Das mit dem Drehzahlmesser seh ich genauso, daran siehst du mal wieder "Grün is nich gut." Ansonsten hab ich schon eine gewisse Toleranz zu dieser Farbe, nur am Ende einer Braunschen Röhre (ich mag da eh nur die mit dem Kronenkorken oder Bügelverschluss.) bewirkt das halt diese "leichte anspannung." Aber irgendwie lässt du nach, wirst du älter oder bin ich einfach zu gut? Gruß Rhanie. P. S. Meine Frau hat mir gerade gesagt, sie geht jetzt ins Bett, wollte sie mir damit irgendwas sagen? Ich glaub ich check das mal. |
Date: December 14, 2001 at 21:49:21
From: Joachim S, [pd951e7de.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Berechnen der Durchmesseränderung eines Verteilereinspritzkolbens
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Hi, der Kolben ist aber aus Stahl, also nochmal ;-) Ich kam bei einer Rechnung mit 9 mm Durchmesser und 300 bar Druck auf ungefähr ein Zehntel deines Wertes. http://www.fatty-fuels.de/messages/14030.html ab da gehts los mit meiner Rechnung. Setzt doch mal bei dir E-Modul und Querkontraktionszahl von Stahl ein, dann sollten wir auf vergleichbares kommen. Du müsstest etwas mehr als das doppelte rausbekommen als ich, wenn du mit 600 bar rechnest. Gruss Jo |
Date: December 14, 2001 at 21:55:20
From: Onkel_Bob, [cw06.ef1.srv.t-online.de]
Subject: was ich noch vergessen habe....
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falls du mir mal die werte eines Kolben geben könntest könnte ich das nochmal in der UNI am Rechner versuchen laut meinem Prof kann es sein das durch eine Bohrung im Kolben dieser auch noch durch den Druck im Kolben nach außen geweitet wird wir habe da so ein lustiges Programm mit dem man sowas berechnen kann |
Date: December 14, 2001 at 21:58:16
From: Joachim S, [pd951e7de.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: was ich noch vergessen habe....
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Ja, ich war ja sogar drauf und dran, so einen Kolben abzumalen und dir zu schicken. War aber auch zu faul. Und hatte gerade keine Schieblehre zur Hand. Und überhaupt... Vielleicht morgen. Erinnere mich doch nochmal dran. Gruss Jo |
Date: December 14, 2001 at 21:50:41
From: Onkel_Bob, [cw02.ef1.srv.t-online.de]
Subject: heute hab ich dazu kein Bock mehr
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