Date: March 07, 2002 at 23:36:15
From: MichaelZ, [dach-d9b86cd3.pool.mediaways.net]
Subject: Re: @ Michael Z Re: Bosch-Verteiler ESP gestorben

Hallo Andreas, das beugt etwas meine Vermutung, würde sie aber nicht zu 100% widerlegen. Schade, daß Du auch nicht in der ESP dringesessen bist, kurz bevor "ES" passierte. Bin ja mal gespannt auf die Bilder, wahrscheinlich wieder umlaufend ziemlich genau in der axialen Mitte. Viele Grüße Michael

Date: March 06, 2002 at 20:14:09
From: (Postgolf)Martin, [pec-18-91.tnt6.hh2.uunet.de]
Subject: Re: Bosch-Verteiler ESP gestorben

Nabend Michael, ich bin zwar nicht der Andreas, aber ich gebe Dir gerne eine Antwort, weil ich meine ESP vor zwei Wochen auch gehimmelt hatte. Ich habe ja auch einen 1.6l Sauger. Also, einen Leistungseinbruch oder ähnliches, wonach Du fragt, hatte ich nicht. Im Gegenteil, der ging ganz gut. Ich habe zwar nicht wie Andreas den Motor so gedreht, aber ich fuhr schon nach ca. 3 Min. mit ca.80 - 90km/h und wollte weiter beschleunigen im vierten Gang. (Habe aber nur 4-Gang Schalter). Bemerkt habe ich einen Leistungsverlust insgesamt während der vier Tage vorher! Er lief langsamer und rußte auch viel mehr. Es kann sein das der Filter vielleicht gerissen ist? Das war aber auch das einzige, was mir aufgefallen war. Ansonsten ging der Motor abrupt aus wie bei einem Zahnriemenriss. Ich glaubte noch ein Klack o.ä. vernommen zu haben. Wenn Du weitere Fragen hast, versuche ich sie gut möglichst zu beantworten. PG Martin

Date: March 06, 2002 at 23:04:27
From: MichaelZ, [dach-d9b87c14.pool.mediaways.net]
Subject: Re: Bosch-Verteiler ESP gestorben

Hallo Martin, danke, danke, das hilft schon ein wenig. Ich bin mittlerweile schon etwas überzeugt, daß zu hoher Unterdruck in der Saugleitung zur ESP weniger Durchsatz bringt und womöglich die Schmierung bzw. den Partikelaustrag beeinträchtigt. Die bislang gestorbenen Pumpen, die ich verfolgt habe, sind alle unter unterschiedlichen Betriebsbedingungen gestorben, zumeist im kalten Zustand, aber auch im vollen Betrieb, mit und ohne Vorheizung, mit und ohne Zweitank. Das einzige, was alle geminsam hatten war keine Vorförderpumpe. Bei meiner Lucas-Installation ist eine Vorförderpumpe serienmäßig verbaut und es gibt (bislang) keine Probleme. Die Pumpe ist nach wie vor innen sehr sauber und macht auch keine Mucken wie Ruckeln usw. Luft ist auch kein Thema, weil eigentlich alles ab Spritpumpe (Filter, Wärmetauscher, ESP) mit etwa 0,3 bar Überdruck beschickt wird. Auch ist bei der Motorleistung kein Unterschied zwischen 5 und 25 Grad Außentemperatur auszumachen. Darunter tanke ich so 10 bis 20% Dieselkraftstoff zu, damit gings gut den ganzen Winter, außer wo mal -21° hier waren, da hab ich am Vortag mit Diesel vollgetankt, das dürften dann 80% Diesel gewesen sein. Jo spricht immer von 0,3 oder 0,4 bar Unterdruck in der Saugleitung gegenüber 0,05 oder 0,1 mit Dieselkraftstoff. Wenns schon keiner messen will, man könnte es bestimmt rechnen, wie hoch die Durchflußmenge im Vergleich ist. Und wenn es da keinen Unterschied der Durchflußmenge gäbe zwischen Dieselkraftstoff und Pflanzenöl, würde es auch keine Ansaugunterdruckdifferenz geben, alles andere ist Firlefanz. Viele Grüße Michael

Date: March 08, 2002 at 23:22:54
From: MichaelZ, [dach-d9b87c69.pool.mediaways.net]
Subject: Re: Bosch-Verteiler ESP gestorben

Hallo, bei Kolbenpumpen gebe ich Dir recht. Ich frage mich, wo Du das mit Kraftstoffpumpen sind Kolbenpumpen aufgeschnappt hast. Wenn Du willst, besuch mich mal, dann darfst Du mir zeigen an zerlegten Pumpen, wo eine Kolbenpumpe den Vordruck erzeugt. Welche Kraftstoffpumpen meinst Du eigentlich? Vorförderpumpen, Transferpumpen, HD-Pumpen usw? Viele Grüße Michael

Date: March 07, 2002 at 11:02:05
From: MichaelZ, [dach-d9b87c3d.pool.mediaways.net]
Subject: Re: Bosch-Verteiler ESP gestorben

Hallo Roland, schön, wieder von Dir zu hören (lesen). Tjo, was soll ich nun sagen? Bei Dir gings halt gut bislang, Ausnahmen könnten auch die Regel bestätigen, vielleicht ist es ja auch Unsinn, was ich denke, man sitzt halt einfach nicht drin. Was ich bislang so erfahren habe war bei allen Fressern, sowohl Lucas als auch Bosch, daß keine Anlauffarben zu erkennen waren, damit scheidet Überhitzung aus. Andererseits reicht eine Überwärmung unter der Farbbildungsgrenze schon für eine Kolben/HD-Passung <0, wenns das HD-Teil temperaturmäßig nicht mitmacht. Allerdings erfolgt die Temperaturangleichung (zumindest bei meinem Test mit der Lucas) derart schnell, daß ich fast nicht dran glaube. Dreck wär schon eine Möglichkeit, aber langsam komme ich zur Überzegung, daß dann die Fresserstelle dann etwas anders aussehen könnte, aber ich weiß es nicht. Zumindest müßte es verschiedenere Schadensbilder geben. Auffällig ist halt der umlaufende Fresser mit immer ca. 2mm Breite, sowohl bei den VE's als auch bei den DPC's. Noch dazu so gut wie immer an der gleichen Stelle bei den VE's, das ließe mich an "nur Dreck" etwas zweifeln. Jo glaubt nicht wirklich an eine Unterversorgung durch geringeren Durchfluß. Argumentativ kann ich da nichts entgegensetzen außer meinen Vermutungen. Er sagt, Pumpeninnendruck paßt, Rest müßte auch passen. Soweit ist das in Ordnung. Aber ich hänge an einem Vergleich, zB. mit den Kurbelwellenlagern. Bei kaltem Motor ist der Öldruck wesentlich höher, aber es werden die Lager bei kaltem Öl schlechter geschmiert bzw. ist der Verschleiß an den Lagern im Schnitt etwa 8mal höher als bei warmen Öl. Es liegt halt einfach daran, daß das zähere kalte Öl nicht so schön schnell gleichmäßig über die Lagerfläche verteilt wird und der Partikelaustrag auch langsamer geht. Ich denke, ein ähnlich gelagertes Problem haben wir auch. Dieselkraftstoff ändert seine Viskosität kaum über einen weiten Temperaturbereich, Pflanzenöle sehr wohl. Den Faktor muß man mit einbringen. Ich bin immer noch ein Fan von einer Vordruckerhöhung (geht bei der DPS automatisch, weil es keine eingangsseitige Druckregelung gibt), damit man den Durchfluß annähernd gleich hält. Aber, wie gesagt alles Theorie, bei den VE's mag ich mich eh nicht so auskennen, das kann Jo besser. Tjo, Fragen über Fragen Viele Grüße Michael

Date: March 07, 2002 at 09:30:46
From: MichaelZ, [dach-d9b87c0d.pool.mediaways.net]
Subject: Re: Bosch-Verteiler ESP gestorben

Hallo Jo, aha...langsam entwickelt sich ja was. Also der Volumenstrom sinkt in der Pumpe, damit verringert sich meiner Meinung auch der Partikelaustrag. Der konstruierte Durchsatz ist ja relativ groß, eben mit dem Grund Schmierung, Dreckaustrag und Kühlung. Wenn man den verringert sind unsere Schäden schon nachvollziehbar, wäre eine Theorie. Hat jetzt wirklich noch niemand gemessen, wie hoch die Rückflußmenge im Vergleich Dieselkraftstoff und Pöl bei verschiedenen Temperaturen ist? Klar, hochdrehen im kalten Zustand ist immer schlecht, nicht nur für die Pumpe, aber abkönnen muß sie das doch, bei mir sinds grad 6 km zur Autobahnauffahrt, ohne hochdrehen komm ich da nie drauf. Wieder mal...Fragen über Fragen Viele Grüße Michael

Date: March 07, 2002 at 09:48:17
From: MichaelZ, [dach-d9b86cec.pool.mediaways.net]
Subject: Re: Relativierung

ok, ok, Hochdrehen bei meiner Kiste ist eher vergleichbar mit erhöhter Leerlaufdrehzahl bei den Schnapsglasdieseln ;-)