Date: April 27, 2002 at 17:08:07
From: Hans Fürthbauer, [linzu2-210-226.utaonline.at]
Subject: Re: Antwort zu Reiheneinspritzpumpe an Lars

Hallo Lars, der Knackfrosch (eigentlich heißt es "Thermoventil") selbst ist nicht manipulierbar. Es handelt sich um ein bombiertes Bimetall-Ventilplättchen, das bei Erreichen der Schalttemperatur die Richtung in der es bombiert ist sprunghaft ändert, und dadurch den Unterdruckanschluß zur Pumpe verschließt. Da die Formänderung des Plättchens sprunghaft erfolgt und es dabei ein leichtes Knackgeräusch gibt, hat sich in Insiderkreisen der "Knackfrosch" eingebürgert. Solche Knackfrösche waren in den 70- und 80-er Jahren für alle möglichen Anwendungen in der Gemischbildung und Zündung der Benziner und in der Abgasrückführung eingesetzt. Es gibt daher sicher welche, die einen höheren Schaltpunkt haben. Hersteller war Pierburg. Zurück zu Deiner Frage: Vielleicht kannst Du den Knackfrosch mit einem geeigneten Zwischenstück etwas weiter vom Motor wegverlagern oder gegen die Wärme etwas isolieren. Es gibt von Pierburg auch kleine Verzögerungsventile, die den Unterdruckabbau verlangsamen. So ein Bauteil wird einfach in die Schlauchleitung gesteckt. Das Bild vom RSF-Regler bekommst Du per Mail. MfG Hans F.

Date: April 27, 2002 at 19:25:19
From: Hans Fürthbauer, [linzu1-208-19.utaonline.at]
Subject: hab noch was vergessen

Hallo Lars, hast Du die Motorbezeichnung parat, es sollte ein OM 602A, sein? Die Mail mit dem Bild habe ich Dir gerade geschickt. MfG Hans F.

Date: April 27, 2002 at 23:36:26
From: Lars, [pd9e433c3.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Motorbezeichnung

Hallo Hans, danke für das Schnittbild. Die 75DPI reichen, weil ich die Zeichnung (jedoch ohne Legende) nocheinmal in einem Buch habe. Der Motor ist ein OM 605.911. Wenn ich Dich richtig verstanden habe, bewirkt das Verstellen der Leerlaufdrehzahl nicht nur, daß mehr Luft nach unten vorhanden ist, bevor der Motor ausgeht, sondern wirkt auch dem Unterschwingen an sich entgegen? Ich hätte es schon lange ausprobiert, aber der Motor ist dermaßen verbaut, daß das eine größere Schraubaktion wird, jedenfalls geht das nicht mal eben schnell. Ein anderer Gedanke kam mir noch zu dem Knackfrosch. Eigentlich könnte ich diesen ja durch ein Magnetventil ersetzen, das ich dann elektronisch ansteuere. Die prozessorgesteuerte Elektronik dazu ist schon vorhanden, damit steuere ich zur Zeit nur die Kraftstoffvorwärmung. Einige Eingänge für Temperaturfühler sowie Schaltausgänge sind noch frei. Viele Grüße Lars

Date: April 28, 2002 at 11:28:30
From: Hans Fürthbauer, [linzu3-220-175.utaonline.at]
Subject: Re: Motorbezeichnung und Magnetventil

Hallo Lars, danke für die Rückmeldung zum Motortyp. Nach meinen Informationen wurde die 605-er Motoren-Baureihe auf die Reihenpumpe mit EDC umgestellt. Zumindest in der C-Klasse. Von der E-Klasse weiß ich es nicht. So wie Du es beschrieben hast, hat man dort wohl alternativ die mechanisch geregelte Pumpe zumindest bei Deinem Motortyp belassen. Was ja auch technisch durchaus ok ist. Ja, eine höhere Leerlaufdrehzahl vermeidet im Normalfall ein "Unterschwingen", falls es tatsächlich ein Reglerproblem ist. Und bei Deinem Wagen wird es eins sein, weil es bei Kaltleerlaufdrehzahl nicht auftritt, wie Du geschrieben hast. Ein Magnetventil statt dem Knackfrosch ist eine sehr gute Idee. Ich würde vor dem Umbau einfach mal durch Kurzschließen des Knackfrosches (direkte Verbindung Vakuumpumpe-Leerlaufdose) ausprobieren, ob der gewünschte Effekt tatsächlich eintritt. MfG Hans F.

Date: April 28, 2002 at 13:22:34
From: Lars, [pd9e43280.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re: Drehzahlanhebung und eine andere Frage

Hallo Hans, ich weiß nicht, ob wir uns mißverstanden haben, das Unterschwingen tritt bei Kaltleerlaufdrehzahl sehr wohl auf, nur sackt die Drehzahl dann nicht soweit ab, daß der Motor ausgeht. Das Ausgehen passiert immer unmittelbar nachdem die Drehzahlanhebung nicht mehr aktiv ist. Auf jeden Fall bin ich mir sicher, daß eine Verlängerung der Zeit, in der die Drehzahlanhebung aktiv ist, das Absterben des Motors verhindern wird. Der Motor hat noch ein anderes Problem. Bei kaltem Motor so ca. auf den ersten 2km Fahrtstrecke reagiert die Einspritzpumpe erst mit einer Verzögerung von 1-2s auf das Gaswegnehmen. Bei gleichzeitigem Gaswegnehmen und Auskuppeln steigt die Drehzahl daher zunächst an, bevor sie abfällt. Dies geschieht unabhängig vom verwendeten Kraftstoff. Hier bin ich mir ziemlich sicher, daß der Fehler "außen" am Gasgestänge zu suchen ist. Man kann nämlich wenn man es mit der Hand betätigt die Verzögerung mit der es bei kaltem Motor in die Ruhestellung zurückgeht deutlich sehen. Stark in Verdacht habe ich eine Art Stoßdämpfer, der mit am Gashebel der ESP befestigt ist. Meine Theorie ist, daß er solange kalt einfach zu stark dämpft. Auch dieses Teil ist sehr schlecht zugänglich. Also eine Schraubaktion für wärmere Tage oder Abende. Kannst Du mir sagen, welche Funktion dieser Stoßdämpfer erfüllt und ob ich ihn zumindest probeweise einfach ausbauen kann? Viele Grüße Lars

Date: April 28, 2002 at 19:32:40
From: Hans Fürthbauer, [linzu2-210-20.utaonline.at]
Subject: Re: Drehzahlanhebung, Antwort auf die Frage und Frage von mir

Hallo Lars, probier das mal mit der Drehzahlanhebung, da läuft nichts verkehrt. Und erhöhe auch die normale Leerlaufdrehzahl an der Unterdruckdose ein wenig. Ich hatte verstanden, daß dieses Unterschwingen bei Leerlaufdrehzahlanhebung nur minimal auftritt und da nicht störend ist. Den Dämpfer kannst Du probeweise entfernen. Bei mechanisch geregelten Pumpen (Reihen- od. Verteilerpumpen) wurde ab Ende der 80-er Jahre gerne ein Dämpfer entweder direkt am Verstellhebel der Pumpe oder in die Betätigung eingebaut. Zweck war, die Gaspedalbewegungen etwas zu verzögern, wenn Motor und/oder Fahrzeug zum Ruckeln neigen. Damit konnten gewisse "Bonanza-Effekte" reduziert oder sogar vermieden werden. Probier mal bei Gelegenheit (wenn's warm genug ist) und berichte dann bitte über das Ergebnis. Frage noch: Warum bleibst Du nicht beim Diesel? MfG Hans F.

Date: April 29, 2002 at 23:22:28
From: Lars, [pd9e43417.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re: Danke für die Antwort, neue Beobachtung und Antwort auf Deine Frage

Hallo Hans, der Dämpfer fliegt auf jeden Fall bei nächster Gelegenheit raus. Vielleicht ist das Wetter ja am 1.Mai erträglich.... Das andere Problem braucht wohl etwas mehr Zeit, weil ich mich erst auf dem Schrott nach einem passenden Magnetventil umsehen muß. Heute habe ich sehr gut beobachten können, daß das Unterschwingen bei kaltem Motor (oder eher bei kalter ESP) relativ stark auftritt, ca. 300/min. Nach 50km Fahrt ist es dann deutlich schwächer, nur noch ca. 50-100/min. Ich habe 200W elektrische Heizleistung vor der ESP bei offenem Rücklauf. Der Kraftstoff erreicht vor der ESP ca. 50°. Das stützt Deine Vermutung, daß die Viskosität des Kraftstoffes eine Rolle spielt. Ich kann garnicht bei Diesel bleiben, weil dieses Auto von mir noch so gut wie nie Diesel gesehen hat, das Pflanzenölfahren war nämlich der Grund, gerade dieses Auto zu kaufen. OK, im Ernst. Da ist zunächst der Umweltgedanke. Ich weiß, daß Du da anderer Meinung bist, zumindest verbrennt Pöl aber Co2-neutral. Dann fahre ich jeden Tag 150km zur Arbeitsstelle und zurück, es ist also auch eine Kostenfrage. Rede ich mir (und meiner Frau ;-)) jedenfalls ein. Dummerweise habe ich ziemlich schnell gemerkt, daß Pflanzenölfahren unter Kostengesichtspunkten allenfalls ein Hobby ist, das sich selbst trägt. Nach meinen gescheiterten Umbauversuchen an meinem vorherigen Auto, einem Passat TDI bin ich jedenfalls noch lange nicht in der Gewinnzone. Vor vielen Jahren, als ich noch Zeit und meinen Golf I hatte, habe ich ja auch mal sehr gerne an Autos geschraubt... Außerdem ist es für unser Land wirklich langsam Zeit, über Alternativen zum Öl nachzudenken. Und weil es sonst keiner tut, muß das wohl basisdemokratisch von unten her geschehen. Ich könnte bei der derzeitigen Situation im nahen Osten die Saudis jedenfalls sehr gut verstehen, wenn sie den westlichen Ländern den Ölhahn weiter zudrehen. Viele Grüße Lars

Date: April 29, 2002 at 11:57:18
From: Rhanie, [pd95056c4.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Dampfer am Gasgestänge

Hallo! Der Dämpfer soll nur verhindern, das wenn du z. B. auf ner Holperstrecke bist, nicht unkontrolliert das Gas trittst. Bonanza Effekt. Gruß Rhanie.