Date: June 19, 2002 at 11:26:29
From: Rhanie, [pd9505bca.dip.t-dialin.net]
Subject: Wie funzen diese Zündmodule? @ Elektroniker, evtl. Hans F. Off T.
|
Hallo! Kann mir wer sagen wie diese Zündmodule funktionieren, die man anstelle des Unterbrechers einbaut? (Black Box, ca. 25*25*10mm, vergossen :( , wird einfach anstelle des Unterbrechers und des C´s angeklemmt.) Irgendwie weiss das Dingen wann es zu zünden hat, aber wie? Ich denk mir, das es den Delta U misst, aber wenn der abfällt isses ja eigentlich schon wieder zu spät. Will evtl. sowas modifiziert nachbauen. Gruß Rhanie. |
Date: June 25, 2002 at 17:23:55
From: Andreas H, [213.68.128.238]
Subject: wen ich Deine Frage richtigg verstanden habe
|
Hallo, also wen ich Deine Frage richtig verstanden habe, dann möchtest Du wissen wie die Abtastung funktioniert, da nur Eisennocken vorhanden sind, wen das Deine Frage ist dann ist die Lösung ganz einfach, Hallgeber mit integrierten Magneten, normalerweise reagieren Hallgeber auf Magnetismuss wen allerdings an bestimmten Hallgebern ein Magnet angeklebt wird kehrt sich das um und das ganze reagiert dann auf den Einfluss von Eisen. Gibt es auch inzwischen fertig. Ich selber habe eine Kontaktlose Hochspannungskondensatorthyristorzyndungzündung gebaut (Platine fehlt immer noch)bei der ich zuerst auch einen Hallgeber verwendet habe, da es bei Zyndanlagen immer zu Resonansspannungen kommt, was oft früher oder irgendwann mal zu Defekten führt, bin ich wieder zum Induktivger zurück gekommen (läst sich durch Hochspannung eigentlich nicht zerstören) also ein Teil weniger das kaputt gehen kann. Mann bekommt übrigens für einzylinder Motore das ganze mit "Zyndspule" in eine Streichholzschachtel wen man es drauf anlegt meine ist etwa doppelt so groß, eine Zyndspule ist es aber nicht mehr im üblichen Sinn. Der letzte Satz war natürlich ein Exurs in die neue Zeit, und hat mit Deiner Zyndung nichts zu tun. Ach was hat das eigentlich mit Pflanzenöl zu tun??? Gruß Andreas |
Date: June 25, 2002 at 22:04:47
From: Rhanie, [pd950569f.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: wen ich Deine Frage richtigg verstanden habe
|
Hi! >also wen ich Deine Frage richtig verstanden habe, Hast du nicht. >(läst sich durch Hochspannung eigentlich nicht zerstören) Machs wie ich mit meiner Transistorzündung, klemm Z-Dioden bei. Wie ne Hochspannungskondensatorthyristorzündung tut weiss ich, war mir aber zu aufwendig, wenn man ne funktionierende Zündspule hat. >Ach was hat das eigentlich mit Pflanzenöl zu tun??? Nix, deshalb steht da auch off Topic dran! (Was dagegen?) Gruß Rhanie. |
Date: June 26, 2002 at 00:23:55
From: Andreas H, [hmb2-t8-1.mcbone.net]
Subject: Rhanie
|
Hallo Rahnie, das mit der Z Diode ist so aber nicht richtig, um nicht zu sagen das es falsch ist. Um Resonanzspannugen auszublenden ferwendet man sehr schnelle Freilaufdioden, die ich auch einsätze sonst hält bei der HKZ der Thyristor nur einen Schaltforgang, ach noch eine Frage kann es sein das die Electronic nicht so ganz Deine Welt ist??? ( kein Steinwurf ). Da ich Deine Frage nicht verstanden habe, dann ist wohl meine Intiligens dafür nicht ausreichend. Sollte noch was offen sein dann frag ruhig noch einmal nach. Gruß Andreas |
Date: June 26, 2002 at 07:40:19
From: Rhanie, [pd9505b8b.dip.t-dialin.net]
Subject: Re:Andreas
|
Hallo Andreas! >das mit der Z Diode ist so aber nicht richtig, um nicht zu sagen das es falsch ist. Ich mal dir mal den Schaltplan meiner Transistorzündung auf, die tuts jetzt mit nem BU schon seit über 20 Jahren, da hab ich auch ne Reihenschaltung von Z-Dioden genommen. (Ok, die Zündspule is ne Induktivität.) >hält bei der HKZ der Thyristor nur einen Schaltforgang, Hmmm, die meisten Thyristoren die mir so unterkamen sind durch zu hohes (wie krieg ich n "Delta" Zeichen?) delta I in delta T (zu schneller Stromanstieg.) gestorben. sieht man ganz net, wenn man die Dinger aufschraubt und sich die Tablette ansieht bzw. aufsägt. So gesehen hätt ich bei deiner Zündung wohl eher nen Feritt in die Speiseleitung deines C´s gewickelt, als die Dioden zu nehmen. > ach noch eine Frage kann es sein das die Electronic nicht so ganz Deine Welt ist??? Na, i woas net. >( kein Steinwurf ). Der letzte Steinwurf der mich wirklich beeindruckt hat, war der vom Nördlinger Ries. >Da ich Deine Frage nicht verstanden habe, dann ist wohl meine Intiligens dafür nicht ausreichend. Kann ich (noch) nicht beurteilen, sieh dir halt den Link an. > Sollte noch was offen sein dann frag ruhig noch einmal nach. Ich frag ja! Hast du jetzt verstanden um was es geht, wenn ja, hast du ne Idee über den Aufbau? ach noch eine Frage, kann es sein, das die Linksschreibung nicht so ganz Deine Welt ist??? ( kein Steinwurf ). Gruß Rhanie. |
Date: June 26, 2002 at 19:02:25
From: Andreas.Hillmer@freenet.de, [hmb2-t7-2.mcbone.net]
Subject: wen es Dir recht währe?
|
Hallo Rhanie, wen es Dir recht ist, dann las uns das per mail klären. Andreas.Hillmer@freenet.de Gruß Andreas |
Date: June 26, 2002 at 20:21:01
From: Rhanie, [pd9505b1d.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: wen es Dir recht währe?
|
OK! Gruß Rhanie. |
Date: June 25, 2002 at 22:37:11
From: Rhanie, [pd950569f.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: wen ich Deine Frage richtigg verstanden habe
|
Hi! Noch mal, hier ist der Link! : bei www.ratioparts.de rein, -> Suchen -> Typ 1-799 bzw. 1-800. Oder als Stichwort Zündung. die 1-799 is von Mobiletron, hab ich aber noch nix gefunden. Das Ding reagiert auf die Änderung des Magnetfelds, wie baut mans nach? Gruß Rhanie. |
Date: June 20, 2002 at 15:08:00
From: Mic, [acb98948.ipt.aol.com]
Subject: Re: Wie funzen diese Zündmodule? @ Elektroniker, evtl. Hans F. Off T.
|
Hi Rhanie! Kann die leider auch net sagen wie das funzt, habs aber bei mir im Moff drin und bin sehr zufrieden! Keine Einstellerei mehr und läuft 1a! Hab irgendwo noch den Plan davon, mal sehen ob man da was erkennen kann! Wo haste das denn für 25DM bekommen? Meins hat so 130DM gekostet! Mic |
Date: June 19, 2002 at 23:38:10
From: Gary, [p3ee2087b.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Wie funzen diese Zündmodule? @ Elektroniker, evtl. Hans F. Off T.
|
Hi Rhanie ich kann mir leider bei deiner Beschreibung nichts vorstellen. Soll das fürs Auto sein oder fürs Moped ? Kommt das in den Verteiler mit rein? Funktionieren die Black Boxen oder werden die nur verkauft und keiner beschwert sich weil er nicht zugeben will wie doof er ist ? Werden die Boxen durch Erdstrahlen gespeist ? Energie aus dem All? Gruß Gary |
Date: June 20, 2002 at 14:32:35
From: Rhanie, [pd9505bad.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Wie funzen diese Zündmodule? @ Elektroniker, evtl. Hans F. Off T. Da gibts das Zeug!
|
Hi Gary und die anderen! Geht mal bei www.ratioparts.de rein, -> Suchen -> Typ 1-799 bzw. 1-800. Oder als Stichwort Zündung. die 1-799 is von Mobiletron, hab ich aber noch nix gefunden, der schei.. Rechner stürtzt dauernd ab bei der Hitze. Gruß Rhanie. |
Date: June 19, 2002 at 20:33:16
From: Herr F. aus K., [dial-195-14-254-35.netcologne.de]
Subject: Re: Wie funzen diese Zündmodule? @ Elektroniker, evtl. Hans F. Off T.
|
hört sich gut an. wo gibbet sowas? watt kost das?? ich vermute mal: induktive näherungsschalter ??? isso ähnlich wien hallgeber erkennt die spitzen von dem 4kant auf der verteilerwelle und schaltet entspechend durch... mfg. f. |
Date: June 19, 2002 at 22:07:28
From: Rhanie, [pd9505b6c.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Wie funzen diese Zündmodule? @ Elektroniker, evtl. Hans F. Off T.
|
Hi F. aus K.! Nöö, nix Sensor, (Du enttäuscht mich, gibts seit x Jahren. (mehr als 10.)) Hat kost um 25.- DM Gruß Rhanie. |
Date: June 19, 2002 at 17:38:37
From: Joachim Bub, [p50809be5.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Wie funzen diese Zündmodule? @ Elektroniker, evtl. Hans F. Off T.
|
Hi Rhanie! Kommt ganz darauf an. Die Dinger, die es zum Nachrüsten für einige Moppeds/Oldtimer gibt, basieren auf dem Hall-Effekt. Anstelle des Unterbrechernockens wird ein Geber gesetzt, die Zündverstellung erfolgt wie mit Unterbrecher auch (Fliehkraft/Unterdruck). Anstelle von Unterbrecher+Kondensator wird dann der "Aufnehemer" eingebaut. Mit dem Signal wird dann elektrisch verwurschtelt und über die Zündspule ganz normal gezündet. Wie das ganze bei einer Kondensatorzündung ausguckt hab ich nur so halb im Kopf, kann ich aber daheim nachschauen. Evtl. auch faxen. ciao, Jockel |
Date: June 19, 2002 at 22:05:05
From: Rhanie, [pd9505b6c.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Wie funzen diese Zündmodule? @ Elektroniker, evtl. Hans F. Off T.
|
Hallo! Ne ganz verkehrt! Währ ja einfach, bei den Modulen gibts GAR NIX MEHR das die Nocke auswertet, nur Elektronik! (Kannst de auch irgendwo aussen dranpappen!) Gruß Rhanie. |
Date: June 20, 2002 at 11:26:59
From: Joachim Bub, [p50809be5.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Wie funzen diese Zündmodule? @ Elektroniker, evtl. Hans F. Off T.
|
Hi Rhanie, > (Kannst de auch irgendwo aussen dranpappen!) Wo außen? Unterbrecher-/Verteilergehäuse, Stoßstange, Auspuff? Hast a konkretes Anwendungsbeispiel? Wie ist das Dingen verdrahtet? Im Moppedbereich gibt's Aufnehmerspulen, da wird von einem umlaufenden Teil eine Spannung induziert die vom Steuergerät (das dann irgenwo sitzen kann) ausgewertet wird. Ab einer gewissen Spannung schaltet das Ding dann durch und zündet. Aber das ist's wohl auch nicht? ciao, Jockel |
Date: June 20, 2002 at 14:01:24
From: Rhanie, [pd95056c5.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Wie funzen diese Zündmodule? @ Elektroniker, evtl. Hans F. Off T.
|
Hallo! >Wo außen? Unterbrecher-/Verteilergehäuse, Stoßstange, Auspuff? Ja, zum Beispiel. >Hast a konkretes Anwendungsbeispiel? Jede Menge, hab da bestimmt schon über Hundert von den Dingern verbaut. Stationärmotor mit Magnetzündung u. def. Unterbrecher, bis de da lang rumsuchst, schnappst du dir son Dingen und hast den Rest der Tage Ruhe. >Wie ist das Dingen verdrahtet? Man zwickt das Kabel vom Unterbrecher zur Zündspule durch, dann tüttelt man den einen Draht von dem Ding da dran, den anderen Draht (oder das Gehäuse, je nach Ausführung.) kommt an Masse fertsch. Da muss man nichtmal das Schwungrad abmontieren, da der alte Unterbrecher ja auch drinbleiben kann. Gruß Rhanie. |
Date: June 20, 2002 at 17:06:56
From: Joachim Bub, [pd95449fa.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Wie funzen diese Zündmodule? @ Elektroniker, evtl. Hans F. Off T.
|
Hallo Rhanie! >>Wie ist das Dingen verdrahtet? > Man zwickt das Kabel vom Unterbrecher zur Zündspule durch, dann > tüttelt man den einen Draht von dem Ding da dran, den anderen Draht > (oder das Gehäuse, je nach Ausführung.) kommt an Masse fertsch. > Da muss man nichtmal das Schwungrad abmontieren, da der alte > Unterbrecher ja auch drinbleiben kann. Ja, hab mir Deinen link im Posting weiter oben angeschaut. Für die (externe) Zündspule sitzt unter dem Schwungrad eine Ladespule. Läuft das Schwungrad um wird darin eine Wechselspannung induziert. Bei Magnetzündern mußte man früher den "Abriß" einstellen, das ist der Punkt, an dem der eine Magnet an der Erregerspule vorbei war und der nächste Magnet kam. An diesem Punkt bricht auch die bisherige Spannung zusammen um ihre Richtung zu ändern. Wenn man zu diesem Zeitpunkt auch noch den Unterbrecher öffnet gibt es einen starken Funken. Zu anderen Zeiten ist der Funke schwächer, daher auch das Einstellenmüssen. Du sagtest, Du hast 1 - mehrere Schwalben, gibt's welche mit interner Zündspule und externer. Wenn Du da die Seite der Erregerspule, die normal über Unterbrecher/Kondensator gesteuert ist auf Masse legst und durchdrehst gibt's an der Zündspule ein winziges Fünkchen wegen des Abrisses. Die Teile zum Reinklemmen werten dann wahrscheinlich den Spannungszusammenbruch beim Umpolen aus und machen dann gegen Masse dicht damit die Spannung schneller zusammenbricht und ein Funke entstehen kann. Was anderes: Was kostet so ein Teil eigentlich? ciao, Jockel |
Date: June 20, 2002 at 20:15:15
From: Rhanie, [pd95056e4.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Wie funzen diese Zündmodule? @ Elektroniker, evtl. Hans F. Off T.
|
Hallo Jockel, Mic u. a.! Im Einzelhandel hab ich heut 16,55 gelöhnt, bei 1 Stück. Ich hab im Moment nur noch n Duo 4/1 und ne SR50 die mich reichlich nervt. Die Duo hat die Spule intern, die SR extern. Der Einbau in solche Motoren funzt nicht immer, da da in der Schwungscheibe mehrere Magneten verbaut sind. -> Mehrere Funken/Umdrehung. Das mit dem Spannungszusammenbruch beim Umpolen hab ich mir ja auch schon gedacht, aber wie funzts? Viel kann in dem Dingen ja nicht drin sein. Evtl. nur ne Diode, so ca. 500V/10A? Thyristor? Vor 22 Jahren hab ich mir mal ne Transistorzündung mit nem BU307 (TV Geraffel.) gebaut, Bauteilpreis ca. 10.- ging sowohl mit 6 als 12 Volt. Wird aber noch der Unterbrecher ausgewertet, Belastung, wenn ich mich recht erinnere so ca. 10mA um ihn sauber zu halten. Hab ich dahmals auch recht oft verkloppt. Läuft noch immer, is in der Scheune in meinem Saab 96 drin. Braucht einer die Schaltung? Gruß Rhanie. |
Date: June 20, 2002 at 23:17:41
From: Gary, [p3e9e3d58.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Wie funzen diese Zündmodule? @ Elektroniker, evtl. Hans F. Off T.
|
Hi Rhanie ich hab gerade das gelbe Boschheft über Magnetzündung gelesen. Zum Zündzeitpunkt hat der Induktionsstrom sein Maximum erreicht. Durch öffnen des Kontakts ergibt sich die schlagartige Flußänderung die die höhe Spannung erzeugt. Das kleine Teilchen könnte also wie eine Überstromsicherung auslösen. Es ist mit Sicherheit mehr drin als nur ne Diode. Interesant wäre es schon wenn du das Polrad abblitzen könntest. Gruß Gary |
Date: June 24, 2002 at 12:47:56
From: Rhanie, [pd9505b08.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Wie funzen diese Zündmodule? @ Elektroniker, evtl. Hans F. Off T.
|
Hi Gary! Polrad blitzen is nich ganz so einfach, die Motoren die ich damit umgerüstet hab stehen alle weit weg (ganz weit!) und n Moped blitzen wird wohl auch nicht funzen, da ich mir nicht vorstellen kann, das das Dingen sehr gut läuft, wenn er pro Hub 4* Zündet. (Sieht man ausserdem schlecht, da ja nicht überall auf der Scheibe Marken drauf sind.) Bei ner CB (Die zündet auch pro Umdrehung einmal, da isses aber wurscht, da die 2. Zündung ja in den Auslasstakt fällt.) sieht man z.b. garnix besonderes. (Is ja auch logisch.) So Zwischenzündungen müsst mer mit ohne Zündkerze und Anlasser und aufgepappten Marken an der Schwungscheibe machen. Bringt aber auch nix, weil ich eigentlich nur 1 Zündung und die am liebsten im richtigen Moment hätte. Was hälst n von ner Z- Diode? (Ja, ich weiss, ich habs mit die Dioden, aber irgendwie muss das ganze Furzeinfach sein.) Gruß Rhanie. |
Date: June 24, 2002 at 22:55:19
From: Gary, [p3ee20917.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Wie funzen diese Zündmodule? @ Elektroniker, evtl. Hans F. Off T.
|
Hi Rhanie wenn das kleine Teil auf Polarität achtet funkt es nur zweimal pro Umdrehung. Für die Zündung muß zum richtigen Zeitpunkt der Unterbrecherkontakt aufgehen. Ebenso müßte die Box unterbrechen. Dies liese sich durch eine elektronische Sicherung lösen die bei zu hohem Strom unterbricht und sich beim Nulldurchgang zurücksetzt. Die Schaltung könnte so ausehen : Ein Transistor der immer angesteuert wird und "kurzschließt" und ein Thyrister der bei zu hohen Strom durchschaltet und beim Transistor die Basis mit dem Emitter kurzschließt. Wenn der Transistor dann nicht mehr leitet ist es wie ein offener Unterbrecherkontakt. So viel kosten die Dinger nicht das ich da zum basteln anfangen würde. Da müßte ich schon viele Mopeds haben. Gruß Gary |
Date: June 25, 2002 at 15:37:36
From: Rhanie, [pd9505b23.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Wie funzen diese Zündmodule? @ Elektroniker, evtl. Hans F. Off T.
|
Hi Gary! Die Dinger bekomm ich leider nur in D, und da immer ne Tüte mitzunehmen, oder im Brief zu schicken, ist auch etwas heftig. E-Teile find ich da aber, deshalb will ich wissen, wie die aufgebaut sind. Bin grad auch schon am Nachdenken über nen Fototransistor, oder ner Fotodiode und ner Marke an der Schwungscheibe, es muss halt alles piepeinfach sein und leicht nach / anbaubar. Gruß Rhanie. |
Date: June 20, 2002 at 21:50:19
From: Joachim Bub, [p3e9e956c.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Wie funzen diese Zündmodule? @ Elektroniker, evtl. Hans F. Off T.
|
Hi Rhanie! > Der Einbau in solche Motoren funzt nicht immer, da da in der > Schwungscheibe mehrere Magneten verbaut sind. -> > Mehrere Funken/Umdrehung. Wäre ein Hinweis darauf. Schonmal abgeblitzt? > Das mit dem Spannungszusammenbruch beim Umpolen hab ich mir ja auch > schon gedacht, aber wie funzts? Viel > kann in dem Dingen ja nicht drin sein. > Evtl. nur ne Diode, so ca. 500V/10A? > Thyristor? ?? Vielleicht reagiert das Ding auch auf eine best. Spannung, die is halt irgendwann da, genügend Drehzahl vorrausgesetzt. ciao, Jockel |
|
Generated by UFORUM version 1.00 Last Updated: 17-Jan-2018 20:23:24, 79314 Bytes Author: ulinux |