Date: June 28, 2002 at 14:51:14
From: Rhanie, [pd9505b39.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Für Rhanie

Hi Michael! Das hat mir ein Landmasch. Mechaniker verzählt. Ich weiss selber nicht was ich davon halten soll, wenns denn soweit ist, das der Polwechsel vorbeikommt bin ich ja eigentlich im Nulldurchgang, oder wie siehst du das? M. E. muss das Ding aber schon kurz vorher schalten, um die Max. Amplitude mitzukriegen. Was hälst du in diesem Zusammenhang, von sowas wie ner Phasenanschnittsteuerung? Gruß Rhanie.

Date: June 27, 2002 at 23:13:16
From: Roland Strauss, [pec-54-243.tnt2.b2.uunet.de]
Subject: Adresse Mobiletron

Mobiletron 39 Chung Ching Rd., Sec. 3, Taya Hsiang, Taichung Hsien, Taiwan Tel: 886-4-25683403 FAX: 886-4-25673069, 4-25669925 Est. Year: 1982 Employees: 250 Capital: NT$ 340,000,000 Board Chairman: I. H. Tsai Gener Manager: Kim Y. C. Tsai Sales Manager: Ryan Wei E-Mail: mobiletron@more.com.tw Hast Du dort schon mal angefragt vielleicht haben die einen Distributor auf den Phills - da ist sicherlich mehr Absatzpotential als im Komponententauschdeutschland

Date: June 28, 2002 at 09:36:11
From: Rhanie, [pd9505b94.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Adresse Mobiletron

Hallo Roland! Die reagieren bei Anfragen von den Phils erst ab Chairman von Bosch, Siemens etc. :( Aber schicken tun die eh erst ab der preisgünstigen 5000 Stück Packung. Gruß Rhanie. Gruß Rhanie.

Date: June 27, 2002 at 21:34:53
From: Gary, [p3e9e3d5e.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Nur für Rahnie, so funkts

Hallo Andreas du hast sehr viel Zeit investiert und einen langen Text geschrieben. Leider hast du an der Frage vorbeigeschrieben und dein Text ist nutzlos. Zu Rhanie: Natürlich ist er kein Elektronik Ingeneur, sonst hätte er nicht hier gefragt, aber was ein 7805 ist brauchst du ihm wirklich nicht erklären. Er weiß auch wie eine Z-Diode funktioniert , aussieht und für was sie gut ist. Hier bei Fatty sind wir nur ein kleinerer Haufen Dieselfreunde. Da wir uns selten um einfache Fragen kümmern müssen können wir uns gegenseitig bei anderen Problemen helfen. Ich denke das mehrere neugierig geworden sind und nun wissen wollen wie die Black Box funktioniert. Du hast Elektroniker gebeten nichts in die Goldwaage zu legen, dies möchte ich auch nicht tun. Ich möchte aber eine Bitte an andere Mitleser richten, bitte versucht nicht zu verstehen was Andreas geschrieben hat. Gruß Gary

Date: June 27, 2002 at 22:16:12
From: Rhanie, [pd9505b66.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Nur für Rahnie, so funkts

Hi Gary! Son Schiet, ich habs grad zerpflückt, das hättst de auch eher schreiben können. Gruß Rhanie. P. S. Ich hohl mir jetzt mit nem Eimer Lampanok die Gehirnwindungen wieder aus der Achselhöhle raus.

Date: June 27, 2002 at 21:50:03
From: Joachim S, [pd9e1ec43.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Nur für Rahnie, so funkts

>Ich möchte aber eine Bitte an andere Mitleser richten, bitte versucht nicht zu verstehen was Andreas geschrieben hat. Hi Gary, das ist ein ausgesprochen guter Rat. Ich hatte schon nach dem ersten Drittel 'nen Knoten im Gehirn. Sowas macht auf Dauer Kopfschmerzen. Schade, dass du mir den Rat nicht früher gegeben hast. Aber egal, der Knoten löst sich jetzt langsam. Ein Liter Bier hats gerichtet. Gruss Jo

Date: June 27, 2002 at 18:44:16
From: Joachim S, [p508757a9.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Nur für Rahnie, so funkts

Ach Andreas, auch ohne alles auf die Goldwaage zu legen, so erinnert mich dein Geschreibsel doch fatal an die "155-Bar-ESP". Niemanden interessiert, wofür eine Zenerdiode mal gedacht war, solange sie nur ihren Zweck erfüllt. Und wenn man damit Überspannungen abführen will, dann klappt das einwandfrei. Genau, wie eine "130" bar ESP eben auch 155 bar Öffnungsdruck erzeugt, wenn man nur solche Düsen anschliesst. Eine ZD lässt eben in Sperrichtung geschaltet ab ihrer Durchbruchspannung durch. Das kann man Nutzen, um Spannungen zu stabilisieren. Oder um Überspannungen abzuleiten. Wo ist da der Widerspruch??? Und was faselst du da die ganze Zeit von Schottky-Dioden, die sich eher dadurch auszeichnen, dass sie in Durchlassrichtung extrem geringen Spannungsabfall verursachen? Im Camping-Auto können sie z.B. das Trennrelais ersetzen, wenn man zwei Batterien einbaut. Am Kern der Sache gehst du vorbei. Wie funktioniert denn nun so ein Zündmodul, von dem ich bislang nichtmal wusste, dass es existiert? Als Rhanie den Einsatz erklärte, dachte ich zuerst, jetzt ist es mit ihm durchgegangen. Auf den ersten Blick erscheint das unmöglich. Auf den Zweiten dann nicht mehr. Es wird eben eine Besonderheit der Schwungmagnetzündung ausgenutzt, die Unterbrechung erfolgt im Moment des höchsten Stroms. Aber wie man das nun mit wenigen Schaltelementen realisiert? Das war doch die Frage. Wenn du so eine Leuchte in Elektronik wärst, wie du hier darzustellen versuchst, hättest du vielleicht eher mit einem Schaltungsentwurf beeindruckt. Ich stelle mir vor, dass man da irgendwie mit der Phasendrehung arbeitet. Eine geschickte Kopplung von Kondensatoren, vielleicht noch sowas wie ein Schmitt-Trigger, der irgendwie den Maximaldurchgang erkennt. Aus dem Handgelenk kann ich sowas jedenfalls nicht schütteln. Rhanie, kannste denn nicht einfach mal eins "revers-enginieren" (auseinanderflexen)? Oder, das Gehäuse mit furchtbarster Chemie auflösen? Ich glaube nicht, dass das sowas wie ein komplettes IC ist. Gruss Jo

Date: June 28, 2002 at 10:08:59
From: Joachim S, [pd951ede6.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Nur für Rahnie, so funkts

Moin Rhanie, den Andreas kenne ich schon etwas länger. Jede Unschuldsvermutung hätte ich da abgelehnt. Wahrscheinlich hätte ich dich warnen sollen... Das mit dem Revers-Enginieren ist schade. Epoxy ist wirklich ein Mistzeug. Logisch, die Beschriftungen sind auf jeden Fall weg. Und wenn die Halbleiter auch ein Epoxy-Gehäuse haben, ist alles aus... Die machen es einem nicht leicht. Wahrscheinlich ist die Schaltung auch nicht ganz so simpel. So ein oller vergossener Bosch-Lima-Regler hat auch über den Daumen 5-6 Transistoren und diverse passive Elemente. Das wäre ne elende Maloche, das zu rekonstruieren. Aber da ist der Schaltplan öffentlich bekannt. Ich weiss auch nicht weiter. Gruss Jo

Date: June 28, 2002 at 09:51:22
From: Rhanie, [pd9505b94.dip.t-dialin.net]
Subject: @ JO! Re: Nur für Rahnie, so funkts

Hallo JO! Mach ich halt mal so, sonst wirds zu unübersichtlich. Erstmal nochwas zu nem älteren Posting von dir: >Ich weiss: Nur weil du Paranoia hast, heisst das noch lange nicht, dass sie nicht hinter dir her wären. Aber hie und da könntest du ja dann doch mal für nen Moment die Unschuld gewisser Leute in Erwägung ziehen... Jetzt siehst de ja wohl, was bei sowas rauskommt! Das mit dem revers-enginieren, hab ich schonmal probiert, die Dinger sind mit Epox vergossen. Gehäuse wegbördeln is ja noch einfach, das Epox wegschleifen wo geht ging auch noch, der Rest is das Problem. Epox hält Try aus, und auch Kochen in BF hat nix gebracht. also weitergeschliffen/gekratzt, dabei fielen dann aber Verbindungen und Bauteilbezeichnungen zum Opfer. (wenn je welche draufwaren.) Gruß Rhanie.

Date: June 29, 2002 at 09:26:22
From: Ralf Hofmann, [pd9583df9.dip.t-dialin.net]
Subject: 130 Bar vs 160 Bar

Hi Andreas, >den Unterschied der 130 und der 160 Baar Pumpe begriffen hättest, es ist auf jeden Fall die Entlastung anders, auch wen Ihr das nicht für möglich haltet, es ist einfach so, genauso wie diese Welt eine Kugel ist (viel auch so machen schwer zu glauben). ich glaube das bezweifelt keiner, daß es wesentliche Unterschiede zwischen den beiden Pumpen gibt. Die Entlasttungsventile müssen z.B. anders sein wegen dem Öffnungsdruck der verwendeten Düsen. Wären es die gleichen Ventile und die ESD's hätten einen stark voneinander abweichenden Öffnungsdruck, würde die Abstimmung zur Reflexion der Druckwelle in den ESL's nicht mehr stimmen und die Düsen könnten u.U. nachtropfen oder die Leitungen kaputtvibrieren oder oder oder. Das Ganze hat aber nicht das Geringste mit dem Druck zu tun, den die Pumpe zu liefern imstande ist. Es sind Kleinigkeiten, die zu einer perfekten Abstimmung des Ganzen gehören. Trotzdem ist die "130 Bar-Pumpe" ohne Probleme in der Lage, Drücke von weit über 200 Bar zu erzeugen. Nur die Abstimmung ist beim Teufel, wenn man so eine Pumpe einfach versucht, mit solchen ESD's zu nutzen. Ist aber problemlos passend zu machen. >Und ob es Dir past oder nicht, so bald die Messeinrichtung für den Vordruck fertig ist haue ich die Messergebnissen hier rein!!! Welchen Vordruck willst Du messen? Das hört sich ganz interessant an. MfG Ralf Hofmann

Date: June 28, 2002 at 09:30:53
From: Rhanie, [pd9505b94.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: an Joe u. alle anderen Speziell Andreas!

Hallo! Da du mir hier unterstellst ich würde deine Postings verändern, hier halt mal beide untereinander für den geneigten Leser. (Auch so erzeugt man Traffic. :( ): DEIN POSTING: So nun zum Thema, Du hast mich leider gezwungen noch einmal auf die Dioden einzugehen, um eines möchte ich Dich allerdings bitten habe doch ein wenig Vertrauen zu dem was ich Schreibe, ich gehe also jetzt noch einmal auf die Dioden ein also Z-Dioden dienen zur Erzeugung von Festspannungen( Stabiliesierung) oder und das ist schon eine Ausnahme zur Ausblendung, eine typische Z Diode währe eine ZPD 6,2 V. Z Dioden sind in fast allen Anwendungsgebieten von der Zeit überholt und durch Festspannungsregler ersetzt worden hier sei der 7805 = 5V als ein seit Jahren bewährtes Alltags Typ stellvertretend für viele andere genannt. Eine Z Diode würde in einer Zündanlage nur im Eingang zur Erzeugung einer stabilen Eingangsspannung oder zur Erzeugung einer stabilen Spannung für eine gegebenenfalls vorhandenen Steuerungselektronik einen Sinn ergeben. Eine konventionelle Diode kann noch im Eingang als Verpolungsschutz eingesetzt werden (oder zur Spannungsreduzierung 0,3-07 V je nach Typ Silizium oder Germanium). Solltest Du eine Diode in den Kreis Transistor und Primärwicklung gesetzt haben dann mag das funktionieren ist aber allerdings völlig unprofessionell. Ich könnte mir vorstellen das Du Z-Dioden mit Schottkydioden verwechseltst, Schottkydioden sind normale Dioden die aber sehr schnell zwischen offen und Sperren schalten, sie werden fast immer als Schutz geschaltet. Eine Schottkydiode ist also eine art Freilaufdiode ( in sehr weit ausgelegter Betrachtungsweise), der Begriff Schottkydioden wird meistens bei Niedervolt Anwendungen verwendet, als Beispiel möchte ich hier nennen, ein 12 Gleichstrom Motor ist an einem Drehzahlregler oder Steller angeschlossen, dann liegt die Schottkiydiode über den Motoranschlüssen und Schliesst die Rücklaufspannung(Strom) die durch den Nachlauf des Motors entsteht kurz zum Schutz der Reglerschaltung. Ein typische Schottkaydiode währe die Bat 48 mit einem Polaritätswechsel von ca. 100 ps und auch für hoch frequente Anwendungen geeignet. Die Freilaufdiode.) Von Freilaufdioden spricht man in der Regel wen diese zum Schutz von Halbleitern eingesetzt sind, diese werden dann entgegen des Stromflusses über den Schaltweg des Halbleiters gesetzt ( ich weiß, habe ich ungeschickt ausgedrückt) also zum Beispiel bei einen Transistor über die Emitter und Colector Strecke üblicher oder öfter anzutreffen bei Thyristor Schaltungen dann von der Kathode zur Annode und die Anwendung findet dann immer Verwendung wenn Induktivitäten ( gleich Rücklaufspannung /Strom) im Spiel sind. Es gibt gerade in der TV Electronic den Begriff Thyristor mit integrierter Freilaufdiode. Bei der Freilaufdiode fliest also die Rücklaufspannung (Strom um ganz genau zu sein) frei über den Halbleiter hinweg. Eine gute Freilaufdiode ist zum Beispiel die SK 4 mit einer Anschlusspannung von 250 V und einer Sperrspannung von 800 V bei 450 ns, an den Spannungen sieht man sehr deulich den kleinen aber feinen Unterschied von Schottky und Freilaufdioden ( lege das aber bitte nicht zu eng aus mit bestimmten Typen kann man das auch anders hindrehen). Das Thema Dioden möchte ich dann hiermit beenden bevor es zu einer unendlichen Geschichte wird, Du hattest nur gezeigt das da echte Lücken bei Dir sind. MEINE ZUSAMMENFASSUNG DEINES POSTINGS: >Eine Z Diode würde in einer Zündanlage nur im Eingang zur Erzeugung einer stabilen Eingangsspannung oder zur Erzeugung einer stabilen Spannung für eine gegebenenfalls vorhandenen Steuerungselektronik einen Sinn ergeben. Eine konventionelle Diode kann noch im Eingang als Verpolungsschutz eingesetzt werden (oder zur Spannungsreduzierung 0,3-07 V je nach Typ Silizium oder Germanium). >Solltest Du eine Diode in den Kreis Transistor und Primärwicklung gesetzt haben dann mag das funktionieren ist aber allerdings völlig unprofessionell. >Ich könnte mir vorstellen das Du Z-Dioden mit Schottkydioden verwechseltst, Schottkydioden sind normale Dioden die aber sehr schnell zwischen offen und Sperren schalten, sie werden fast immer als Schutz geschaltet. >Das Thema Dioden möchte ich dann hiermit beenden bevor es zu einer unendlichen Geschichte wird, Du hattest nur gezeigt das da echte Lücken bei Dir sind. Das Ganze hab ich auch noch mit Word verglichen (Satzweise untereinandergestellt.) konnt da auch nix finden. Wenn du mir nochmal unterstellst, ich würde die Posting von jemanden Im Sinn verändern werd ich SAUER, und dann kanns passieren das ich dich wo hinbeis wos ganz schlecht abheilt! Nur für dich ohne Gruß Rhanie.

Date: June 28, 2002 at 14:12:16
From: Rhanie, [pd9505b39.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Ich habe nie behauptet das Du mein posting geäbert hast!

Hallo! Dann halt sachlich!: >mir viel da der Punkt mit den Dioden auf, den ich so gar nicht geschrieben habe. War der Spruch von dir oder nicht!? Rhanie.

Date: June 28, 2002 at 00:29:51
From: Joachim S, [p50874b07.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: an Joe u. alle anderen

Nabend Andreas, ich weiss zwar nicht, wo in meinem Namen ein "E" vorkommt, aber da bin ich nicht weiter pingelig. >man kann natürlich alles zerlegen, wen man nur will, und ... Ein kostenloser Tipp dazu aus meiner überreichen Lebenserfahrung: Wenn man jemanden angreifen will, sollte man erstmal sicher sein, dass die Abwehr steht. Es ist so lächerlich einfach, dir einen Konter reinzuknickern, dass es schon fast keinen Spaß mehr macht. Dir fehlt da halt ein Kahn im Tor. Wenn ich mch auf einen "Kampf" mit jemanden einlasse, achte ich peinlich genau darauf, unangreifbare Positionen zu beziehen. In solchen Postings gebe ich mir jede Menge Mühe, nichts zu schreiben, was jemand mit ein bisschen Kenne einfach aushebeln könnte. Selbst wenn es am Thema vorbei ist, sagt man nur ein falsches Wort, gibt es sofort einen Ansatzpunkt dich auszuhebeln. Dass du womöglich in der Hauptsache recht hattest, zählt dann kaum noch, wenn der Gegner auf deinen Schwachpunkten rumreitet. (Mach dir keine Hoffnung, du hattest in der Hauptsache nicht recht). Davon ab empfehle ich dir, bevor du solche konfusen Arien über Elektronik loslässt, wenigstens mal vorher kurz über das Problem nachzudenken. Es war eben eine Schwungmagnetzündung wie sie bei Mopeds üblich ist. Somit hast du einfach das Thema verfehlt. Das passiert sicherlich auch mal den besten, aber spätestens wenn ich auf den ersten Widerstand stoße, nehme ich mir die Zeit, alles zu lesen, was geschrieben wurde. Dann ist immer noch Zeit für einen ehrenhaften Rückzieher. Oder den Kampf mit guten Siegeschancen aufzunehmen. Zu deiner Pumpe und den Entlastungsventilen. Ich erinnere mich noch gut genug an deine ersten Versuche in der Richtung. Mittlerweile bist du ne Ecke schlauer. Das spricht für dich. Wohl niemand hier hat die Dinger auf Anhieb durchblickt. Und bis ins letzte tut das immer noch keiner. Nichtmal die Entwickler... Soweit gibt es kein Problem. Aber versuch nicht, es so darzustellen, als wären dir damals die Zusammenhänge schon klar gewesen. Wenn ich mich recht entsinne, hab im wesentlichen ich dich darauf gebracht, dass die marginalen Unterschiede bei Hubscheibe und diesen Ventilen liegen. Zu der Zeit hast du ne Menge Unsinn über 155-Bar-ESPs erzählt. Und es war ein Haufen Arbeit, dich davon zu überzeugen, dass nicht die Pumpe für den Druck verantwortlich ist, sondern die Düsen. Gruss Jo

Date: June 27, 2002 at 10:59:37
From: PöloRoland, [cache-fra-ac07.proxy.aol.com]
Subject: Re: Nur für Rahnie, so funkts

Hi Rhanie, wird auch mal langsam Zeit das Du Dich als ElektronikLaie outest... tsss... MfG Roland P.S. Musstest Du den Andreas im Dunkeln lassen ???