Date: January 10, 2003 at 11:55:58
From: Peter P., [1cust128.tnt7.hdn1.deu.da.uu.net]
Subject: Einspritzpumpe mechanisch defekt ...
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Hallo Hans F., Rhanie, Jo und Co., nachträglich erstmal alles Gute für 2003! Muß euch nochmal belästigen, auch wenn ich im Hintergrund schon die Flex kreischen höre ... :) Habe mich vor Weihnachten mit dem Problem des hochdrehenden (durchgehenden) Fiat Ducato 2,5 TDI, Motortyp 8140.47, Bj. 08/95, 180.000km an euch gewendet. Sorry nochmal für die unklaren Beschreibungen meinerseits, habe die letzten Tage die Forumsbeiträge gelesen und über das hohe tehnische Niveau gestaunt, bes. im Vergleich zu anderen Foren! Kann ich jetzt besser nachvollziehen, daß ihr wenig Lust auf Anfängerfragen / unklare Formulierungen habt! Werde versuchen, mein Wissen ständig zu erweitern, falls ihr überhaupt noch Lust habt was dazu zu schreiben? Wollte euch den letzten Stand nicht vorenthalten, eure Tips und Hinweise zur Ursache waren richtig, danke dafür! Habe die ESP (Bosch VE mit LDA, Nummer 0460-414104) ausgebaut und zur Prüfung zu einem Bosch-Diesel-Center in Dortmund gebracht. Vorgestern habe ich die komplett zerlegte Pumpe angeschaut, sieht nicht gut aus! Nach einem Federbruch im Inneren haben Metallspäne/Bruchstücke u.a. folgende Komponenten beschädigt (Kratzer, Ausbrüche, Riefen, Spanbildung): - Verteilerkörper - Hubscheibe Riefen - Zahnrad Reglergruppe Zahnausbrüche - Spritzverstellerkolben klemmt - Bohrungen im Pumpengehäuse Riefen Reparatur laut Bosch möglich, incl. neuem Gehäuse Teuro 1740 incl. Steuer. Neuteil scheidet so und so aus (besonders, da ich derzeit keinen Job habe, muß ich versuchen, die Ausgaben gering zu halten und möglichst viel selbst zu schrauben, was mir aber von der Vorgehensweise grundsätzlich eh mehr liegt - ich brauch halt einfach ab und an ölige Finger). Habe mich nach Ersatz-ESP umgehört (Schrottplätze, ebay, Internet, Gebrauchtteilehandel, Tauschpumpen von Bosch bzw. anderen Reparaturbetrieben, Privatanbieter). Preise von 200 - 2000 Teuro. Jetzt meine Frage: Die Pumpe mit der gleichen Nummer 0460-414104 kann ich z.Zt. nicht bekommen, wenn man auf Gebrauchtteile zurückgreift, die vom Preis gehen (z.B. 282,- + Steuer mit 1 Jahr Garantie vom Schrott) Laut Bosch würde eine 0460-414081 gehen, evtl. mit Umbauarbeiten. Habt ihr Vergleichstabellen, welche Typen passen? Äußerliche Unterschiede waren ja u.A. elektrische oder kühlwasserbeheizte (Schlauchanschluß) Starteinrichtungen, fehlender Regelweggeber auf dem Verstellhebel usw.! Das müßte man ja aber u.U. umrüsten können mit den vorhandenen Teilen. Ist z.B. die mir angebotene 0460-404064 (angeblich Ducato Bj. 94)innerlich gleich (Fördermenge) und könnte verwendet werden, wie der Verkäufer behauptet. Oder seht ihr gar keinen Sinn in gebrauchten Teilen? Günstigstes Angebot für Tauschpumpe waren 1650 Euro incl. St. Kennt ihr einen zuverlässigen Händler? Ich weiß, viele Fragen, die nix mit PÖL zu tun haben, mal sehen, ob ich das auch irgendwann anfange ...? ; ) Viele Grüße Peter PS: Bin nicht Peter&Paul vom Grünen Forum, wie ihr mal vermutet habt! |
Date: January 10, 2003 at 21:35:59
From: Hans Fürthbauer, [linzu3-220-71.utaonline.at]
Subject: Re: Da kreischt keine Flex im Hintergrund ...
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... wenn brauchbare Informationen kommen und der Umgangston stimmt. Hallo Peter, wir sind nicht so schlimm, wie es manchmal klingt. Wenn Du nichts mit dem Peter&Paul zu tun hast, ist das sehr gut. Du hast auch eine gewisse Einsicht gewonnen und da wird sogar der Rhanie gnädig. Zunächst mal danke für die Rückmeldung, denn es ist nichts nervender, als wenn man sich für jemanden den Kopf zerbrochen hat und der taucht dann unter. Du hast auch die Daten Deines Wagens nochmal reingestellt: Du bist auf dem richtigen Weg im Umgang mit uns und dann bist Du auch mit Fragen hier jederzeit willkommen. Der 8140.47 ist ein Motor von Sofim. Nach meinen Unterlagen kommt dieser Motor nur beim Fiat Ducato vor, obwohl Sofim auch an andere Fzg.-Hersteller liefert. Über die Pumpen-Nr. kann ich Dir keinen genauen Tip geben, welche Pumpe noch passen könnte. Die 0 460 414 081, die Dir Bosch empfiehlt, gehört zum Sofim-TD 8140.027.2100 mit 2,5 l und 70 kW. Dann gibt es noch eine möglicherweise passende Pumpe 0 460 414 008, die gehört auch zu einem Sofim-TD, dem 8144.21, mit 68 kW, aber der wurde zwischen 1986 und 1990 gebaut. Da paßt vermutlich noch viel weniger. Die noch angebotene Pumpe mit 0 460 404 064 paßt nach meinen Unterlagen vom Kolbendurchmesser her nicht. Deine Originalpumpe hat 11 mm Kolbendurchmesser, die 064-er nur 10 mm, falls die Unterlagen stimmen, was nicht immer sicher ist. An Deiner Stelle würde ich mir eine gebrauchte Pumpe suchen. Du kannst Dir als Bastler auch selbst ein Bild machen, welche Pumpe ungefähr von den Innereien passen könnte. Auf dem Typenschild findet sich fast immer eine "sprechende Bezeichnung": z.B. VE4/11F1900R294-2, oder so was ähnliches. Du brauchst eine VE4/11F...Rxxx. Mit einer VE4/9F... könntest Du nichts anfangen, auch wenn der Flansch und sonst alles passen würde, denn die hat nur 9 mm Kolbendurchmesser. Hinter dem "F" steht die Nenndrehzahl und das "R" in meinem Beispiel steht für Rechtslauf (im Uhrzeigersinn, auf den Antrieb gesehen). Die Nenndrehzahl läßt sich innerhalb gewisser Grenzen einstellen. Die Drehrichtung ist fix. Den ganzen Krempel, der außen dran ist, kannst Du mit etwas Geschick sicher umbauen. Falls Du ein Foto der Pumpe Original und neu reinstellen kannst, haben wir sicher weitere Hinweise. Mich interssiert Dein Thema hobbymäßig, daher könnte ich mir ausnahmsweise auch einen Mailkontakt vorstellen. Noch ein Tipp: Wenn möglich und finanzierbar, versuche die gesamte Einspritzausrüstung zu bekommen, denn die Leitungen und die Düsenhalter samt Düsen gehören eigentlich zu einer Pumpe dazu. MfG Hans F. |
Date: January 11, 2003 at 00:22:31
From: Peter P., [1cust160.tnt3.hdn1.deu.da.uu.net]
Subject: Re: Da kreischt keine Flex im Hintergrund ...
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Hallo Hans & Companeros, ihr macht mich glüüücklisch! Vielleicht komm´ ich ja doch irgendwann noch in den total verölten Dieselhimmel ... Vielen Dank für deine Tipps zur ESP. Ich frag mich, wo du a) das geballte Wissen und b) Zeit und Geduld hernimmst, dies an andere weiterzugeben? Hut ab!! Die Suche nach einer passenden ESP mit Hilfe der 10-stelligen Nummer (0460-414104) hat bisher nichts gebracht, außer einem Riesenloch in der Telefonkasse. Ich denke, dein Tip zur Suche mit Hilfe der Codierung (Kolbendurchmesser etc.) könnte besser funktionieren, weil man direkt Anhaltspunkte zur Funktion hat. Das Foto der Original-Pumpe wird vermutlich relativ groß, da das Teil in alle Einzelteile zerlegt ist : ) aber Spaß beiseite, mit der Digicam von meinem Nachbarn sollte das machbar sein (bitte etwas Geduld, die Pumpe liegt in Dortmund). Vielleicht kann mir ja noch jemand stecken, wie man die Bilder hier in euer Forum kriegt? Halte euch auf dem laufenden ... Peter P. |
Date: January 11, 2003 at 12:43:20
From: Joachim S, [p508757c9.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Da kreischt keine Flex im Hintergrund ...
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>(bitte etwas Geduld, die Pumpe liegt in Dortmund). Hi, in Dortmund gibts die Pölhöhle, bring mir die Trümmer doch mal vorbei, dann schaun wir mal, ob man da aus meinem Pumpensammelsurium was brauchbares zusammenstricken kann. Wenn HD-Teil und Hubscheibe etc noch brauchbar sind, wäre es vielleicht möglich... Im Idealfall bringst du eine weitere ESP mit, die die selbe Kennung aufweist, in der Art, wie Hans es beschrieben hat. Dann müsste man durch Umbau der Anbauteile was brauchbares hinbekommen. Aber lass es erstmal etwas wärmer werden, im Moment macht die Bastelei dort keinen Spaß. Gruss Jo >Vielleicht kann mir ja noch jemand stecken, wie man die Bilder hier in euer Forum kriegt? Du musst die Bilder auf einen frei im Internet zugänglichen Server laden. Dann den vollständigen Link unten bei "Image URL" eintragen. |
Date: January 11, 2003 at 15:02:14
From: Peter P., [1cust126.tnt15.hdn1.deu.da.uu.net]
Subject: Re: Da kreischt keine Flex im Hintergrund ...
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Hi Jo ich denke, daß man Teile der ESP durchaus noch brauchen kann, is ja klar, daß der brave Bosch-Kollege soviele Teile wie irgend möglich tauschen muß/will. Schließlich ist das für die ja auch ein Risiko mit der Garantie, wenn sie leicht angefressene Teile (die noch jahrelang laufen können) wieder einbauen. >>Aber lass es erstmal etwas wärmer werden, im Moment macht die Bastelei dort keinen Spaß<< Werde sehen, was ich machen kann. Wieviel wärmer darfs denn sein? Ich könnte den Ducato abfackeln, das würde für einige Plusgrade reichen, aber um in Dortmund was davon zu merken müßte es schon ein etwas größeres Feuerchen sein ...hmmm, mal sehen! Viele Grüße Peter |
Date: January 11, 2003 at 16:09:01
From: Rhanie, [p62.246.144.229.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Da kreischt keine Flex im Hintergrund ...
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Hallo Peter! Um in Do was abzufackeln, bin immer noch ich zuständig! Frag mal carsten oder JO. Gruß Rhanie. |
Date: January 11, 2003 at 18:44:53
From: Peter P., [1cust111.tnt19.hdn1.deu.da.uu.net]
Subject: Abfackeln ? Pölhöhle / Pölhölle? Hmmm ...
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Wo bin ich denn hier gelandet? Vielleicht solltet ihr das Forum in "Fatty Fools" umtaufen, ha ha ha ich lach mich schlapp! Wie, findet ihr nicht witzig? Gar nicht? Kein leises Schmunzeln??? Ok, sorry! War nicht so gemeint. Soll nicht wieder vorkommen. Viele Grüße Peter Kicher kicher .. |
Date: January 11, 2003 at 20:28:20
From: Rhanie, [p62.246.144.229.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Abfackeln ? Pölhöhle / Pölhölle? Hmmm ...
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Hallo Peter! Da sieht man halt das unser Gelumpe funzt, keine PÖLrelevanten Themen mehr.. Gruß Rhanie. |
Date: January 11, 2003 at 20:38:33
From: Peter P., [1cust86.tnt10.hdn1.deu.da.uu.net]
Subject: Hätte mich doch gewundert, wenn hier keine Antwort kommt!
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Funktion hinoderher, hat das Abfackeln hier Tradition? Du hattest da sowas angedeutet! Ist die Pölhölle sowas wie "Warmer Abbruch von Häusern" für eure Frittenfett-Bomber? Fegefeuer? Unwissend Peter |
Date: January 11, 2003 at 17:08:08
From: Hans Fürthbauer, [linzu3-217-217.utaonline.at]
Subject: Re: Irgendwann komme ich vielleicht auch in die Pölhölle ...
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... was kann ich denn dann noch abfackeln? Hallo Kollegen, Hölle heißt doch indirekt Feuer, oder hätte es "Höhle" geheißen. Vielleicht habe ich auch was falsch verstanden. Bin schon etwas verwirrt nach 2 Vierterl Roten (Glühwein). Sorry! Habe ich aber gebraucht, nachdem ich all den vielen Schnee von der Haus-Einfahrt und davor in den Garten transportiert habe. Die Luft draußen ist zwar atmungsmäßig sehr gut, aber eisig kalt. Und die Ohren und die Zehen waren auch kalt. Glühwein hilft sofort! MfG Hans F. |
Date: January 11, 2003 at 19:52:38
From: Joachim S, [p508753f7.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Irgendwann komme ich vielleicht auch in die Pölhölle ...
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>Hölle heißt doch indirekt Feuer, oder hätte es "Höhle" geheißen. Nabend Hans, da streiten sich die Experten, die Kunden und die Betreiber. Eigentlich eher Höhle, weil schmieriges, dunkles, feuchtes Loch. "Das einzige was bei uns aalglatt ist, ist der Boden", so beschrieb Carsten mal unsere Umgangsformen... Gruss Jo |
Date: January 11, 2003 at 20:36:57
From: Rhanie, [p62.246.144.229.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Irgendwann komme ich vielleicht auch in die Pölhölle ...
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Hi JO! >weil schmieriges, dunkles, feuchtes Loch. Weiss nich, an deiner Stelle würd ich nich so trommeln, in der Richtung war jedenfalls bei den beiden PHT´s eher weniger los.... Gruß Rhanie. (der bei Höhlen, Löchern oder ähnlichem wos keine Haare rum hat mittlerweile vorsichtiger geworden ist. (aber das is ne andere Geschichte.)) |
Date: January 11, 2003 at 20:11:23
From: Hans Fürthbauer, [linzu3-217-217.utaonline.at]
Subject: @ Jo: "Hölle" ist mir lieber, da ist doch der Teufel los! Oder ist es nur der Rhanie? o.T.
Date: January 11, 2003 at 20:14:09
From: Joachim S, [pd951e41a.dip.t-dialin.net]
Subject: Oder ist es nur der Rhanie? Keine Ahnung, kann ich nicht auseinanderhalten die beiden. (k.T)
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Date: January 11, 2003 at 20:39:00
From: Hans Fürthbauer, [linzu3-217-217.utaonline.at]
Subject: Re: Oder ist es nur der Rhanie? Keine Ahnung, kann ich nicht auseinanderhalten die beiden. (k.T) Genau das habe ich befürchtet!!! o.T.
Date: January 11, 2003 at 21:09:47
From: Hans Fürthbauer, [linzu3-217-217.utaonline.at]
Subject: Re: Entschuldige Rhanie, das war jetzt nicht ganz angebracht!
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Hallo Rhanie, der Jo ist ein arger Schlingel, denn ich bin mir ganz sicher, daß er zwischen dem echten Gottseibeiuns und Dir schon unterscheiden kann. Spätestens dann, wenn er eines Tages abgeholt wird. Was mich betrifft, kann ich das natürlich auch unterscheiden. Jetzt hoffe ich, daß der Jo (vielleicht darf ich gar nicht für ihn sprechen?) und ich, Dich nicht mit unseren blöden Anmerkungen irgendwie seelisch verletzt haben. Sollte es wirklich so sein, dann melde ich mich freiwillig beim Scheunentor. MfG Hans F. PS: Könnte ein Kisterl "Blauer Portugieser" eine Strafmilderung bewirken? Als Glühwein ganz hervorragend! |
Date: January 11, 2003 at 21:32:42
From: Rhanie, [p62.246.144.229.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Entschuldige Rhanie, das war jetzt nicht ganz angebracht!
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Hallo Hans! Was hast n du fürn Problem? Nach über 2 Jahren solltest du mich kennen und wissen, das ich für Blödsinn immer zu haben bin. Hab zwar manchmal nen Hinkefuss, aber nach Schwefel stink ich eher nicht, was wohl daran liegt, das ich äusserst reinlich bin und jedes Jahr an Weinachten n halbes Stück Seife fress, egal ob ichs brauch oder net. Hörner hab ich auch keine, ich geh auch ohne durch die Wand. >Was mich betrifft, kann ich das natürlich auch unterscheiden. Echt?!!!! >Dich nicht mit unseren blöden Anmerkungen irgendwie seelisch verletzt haben. Quatsch!!! (aber jetzt hast du mich an was errinnert.) >Sollte es wirklich so sein, dann melde ich mich freiwillig beim Scheunentor. Scheune is schonmal nich schlecht, irgendwie muss es doch möglich sein, das wir uns mal treffen. >PS: Könnte ein Kisterl "Blauer Portugieser" eine Strafmilderung bewirken? Als Glühwein ganz hervorragend! Auf jedenfall nich verkehrt, wobei ich eigentlich hoffe, das du ein reichhaltiges Anbebot Östereicher zum durchtesten dabeihast. Gruß Rhanie. P. S. Wenn ich nicht gleich aufhöre, wird das eines meiner letzten postings, wir haben heut 12. Hochziehtach, meine Frau sieht sich schon um, wo sie mich hochziehn kann.... :( |
Date: January 11, 2003 at 10:48:14
From: Rhanie, [p62.246.144.229.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Da kreischt keine Flex im Hintergrund ...
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Hallo Peter! Schön, das dus kapiert hast! >ihr macht mich glüüücklisch! Vielleicht komm´ ich ja doch irgendwann noch in den total verölten Dieselhimmel ... Versteh ich das jetzt so richtig, das du bei diesem Vorhaben um meine Hilfe bittest? :) Die Suche nach einer passenden ESP mit Hilfe der 10-stelligen Nummer (0460-414104) hat bisher nichts gebracht, außer einem Riesenloch in der Telefonkasse. Hab gelesen das du z. Z. keine Kohle hast, bist du nicht der einzige, aber sach ma, wenn du mehr Zeit als Geld hast, hast du schonmal drangedacht das Ding erstmal SORFÄLTIG (Bohrungen, Spritzversteller usw.) zu reinigen / gängig zu machen und dann wieder reinzuschrauben? Nachdem sie ja noch eingespritzt hatte, seh ich eigentlich gute Chancen, das sie danach wieder tut. Zumindest ne Weile, mit etwas Glück solange bis du wieder Kohle hast, oder eine ESP für billig kriegst. Wenn sie danach immer noch spinnt (glaub ich eigentlich nicht.) hast de dir halt Know How im ESP wechseln zugelegt, dann gehts beim nächsten mal schneller. Gruß Rhanie. |
Date: January 11, 2003 at 15:11:33
From: Peter P., [1cust126.tnt15.hdn1.deu.da.uu.net]
Subject: Re: Da kreischt keine Flex im Hintergrund ...
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Hallo Rhanie sehr gute Idee, ich kann ja dabei nur gewinnen - entweder es geht oder ich weiß wenigstens über das Innenleben bescheid!!! Habe in meiner Werkstatt schon sehr viele Sachen zerlegt und wieder ans laufen gekriegt, von denen ich gar keine Ahnung und keine Unterlagen hatte (Ventilschleifmaschine, Fräsmaschine etc.). Habe in den mir zugänglichen Fachbüchern (Vogelverlag etc.) zwar Funktions- bzw. Prinzip- oder Schnittzeichnungen einzelner ESP gefunden, allerdings ist meine ESP wirklich sehr weit demontiert - vom Boschdienst. Muß sehen, ob ich mit den vielen Teilen klarkomme (leichter, wenn mans selber zerlegt hat). Gibt es Explosionszeichnungen oder Ersatzteilkataloge mit Teilzeichnungen (CD, Microfiche, Bosch Unterweisung etc.) von den VEs? Viele Grüße Peter |
Date: January 11, 2003 at 16:22:36
From: MartinR, [p5089c209.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re: Da kreischt keine Flex im Hintergrund ...
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Hi, >Gibt es Explosionszeichnungen oder Ersatzteilkataloge mit Teilzeichnungen (CD, Microfiche, Bosch Unterweisung etc.) von den VEs? Natürlich gibt es so was. HENZO hatte vor kurzem einen Link im fmso zu Bildern einer JX-Pumpe, vor einiger Zeit gab's dort auch einen zu einer 1,6 TD Pumpe (beides VW). Die mech. VE-Pumpen sind prinzipiell gleich, einzelne Bauteile (z.B. Hubscheibe), insbesondere Anbauteile sowie Einstellwerte sind verschieden. Du hast Mehl. VG Martin |
Date: January 11, 2003 at 18:50:18
From: Peter P., [1cust111.tnt19.hdn1.deu.da.uu.net]
Subject: Re: Da kreischt keine Flex im Hintergrund ...
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Martin, vielen Dank für die Pix! Das wird mir mindestens so helfen wie dem Hans F. der Glühwein! : ) Peter |
Date: January 11, 2003 at 19:34:17
From: Hans Fürthbauer, [linzu3-217-217.utaonline.at]
Subject: Re: Verstehst Du denn was von Glühwein? Eigentlich ein Schwachsinn: hat nichts mit dem Forum zu tun, Frage ist obsolet und wird hiermit wieder zurückgezogen!
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Hallo Peter, ich streue Asche auf mein Haupt, denn der Glühwein hat schon wieder an Wirkung verloren. Solche Sachen gehören nicht hierher und unser Admin Uli wird uns bald verbal würgen, wenn wir so Speicherplatz verschwenden. Aber bisher war er immer sehr tolerant und hat noch nie ernsthaft und drohend aufgemotzt. Im Grünen ist das ganz anders, wie wir wissen. Der Sasse war (ist?) ein perfekter Meister des schnellen Löschens und Rausschmeißens. Allerdings seit unser Jo dort auch was zu sagen hat, könnten der Rhanie und ich wahrscheinlich ohne Löschungsangst wieder schreiben. Was mich betrifft mag ich aber nicht mehr, denn einmal rausgeschmissen ist für mich immer rausgeschmissen. Bin schon wieder vom Thema abgekommen. ... MfG Hans F. |
Date: January 11, 2003 at 19:52:56
From: Peter P., [1cust111.tnt19.hdn1.deu.da.uu.net]
Subject: Re: Verstehst Du denn was von Glühwein? > Mehr wirkt mehr, oder? (o.T.)
Date: January 11, 2003 at 19:56:30
From: Joachim S, [p508753f7.dip.t-dialin.net]
Subject: Mehr wirkt mehr? Hab ich auch gedacht...
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... und hat irgendwie auch gestimmt. Das Problem ist das "Noch mehr". Und seitdem zieht Rhanie mich damit ständig auf. Ich hab aber über den Jahreswechsel fleissig geübt, auch mit Feuerzangenbowle, ich wäre also bereit für eine neue Runde. Gruss Jo |
Date: January 11, 2003 at 20:26:55
From: Rhanie, [p62.246.144.229.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Mehr wirkt mehr? Hab ich auch gedacht...
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Hi JO! Herausforderung angenommen! (Das nächste Scheunentreffen kommt bestimmt.) Dir werd ichs geben, ich erzähl dir solang nen Schwank aus dem leben meiner Frau bist du dich nur noch im Delirium halten kannst. Gruß Rhanie. P. S. Wie oft hast dus jetzt eigentlich schon aus reinem Zufall überlebt? (Katze gehört auch dazu.) |
Date: January 12, 2003 at 00:48:26
From: Joachim S, [pd9e1d651.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Mehr wirkt mehr? Hab ich auch gedacht...
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Hi Rhanie, also dann Feuerzangenbowle im Bauwagen? Wenn das man gut geht... Nicht dass wir auf einmal in bitterkalter Nacht uns an den Flammen des Bauwagens wärmen... >>P. S. Wie oft hast dus jetzt eigentlich schon aus reinem Zufall überlebt? Das war kein Zufall, ich führe das auf meine verbindliche und einnehmende Art zurück. Ich hab alles eingenommen, was auf dem Tisch war, und hab die Kratzwunden nachher verbunden. >>(Katze gehört auch dazu.) Ans Katzenfutter bin ich eben nicht gegangen. Im Gegenteil, ich hab ihr den rechtmässig zustehenden Anteil meines Futters abgegeben (gebe der Katze, was der Katze ist, auf dass es dir wohl ergehe, und du lange lebest auf Erden). So fanden mich alle nett und haben mich leben lassen. (Vielleicht wars auch nur aus Mitleid, oder ich war der Katze zu mager). Gruss Jo |
Date: January 11, 2003 at 16:13:00
From: Rhanie, [p62.246.144.229.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Da kreischt keine Flex im Hintergrund ...
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Hallo Peter! Vom Bosch "Dienst" zerlegt?! Dann kannst du sie jetzt wegschmeissen! Oder kipp die Brösel in nen Türkenkoffer und schmeiss sie bei JO vorbei, der freut sich über sowas. Gruß Rhanie. P. S. GANZ WICHTIG!!: Nimm noch so ca. 5 Liter Glühwein mit zu JO, der braucht das.... |
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