Date: November 11, 2003 at 16:47:42
From: ulf r., [pd9ff8918.dip.t-dialin.net]
Subject: glaube ich deshalb nicht,weil......

moin erstmal, diese kisten wohl fast alle über `ne AGR und `nen oxikat verfügen, wofür wär`das geraffel sonst gut? ciao ulf

Date: November 13, 2003 at 14:28:21
From: Frank S., [195.244.237.6]
Subject: Re: glaubensfrage? eher nicht...

Moin Raymond, dass NOx der Grund für die unseligen AGR-Verrenkungen ist, war schon klar. Um so merkwürdiger, dass der spritige Geruch gerade bei den ach so umweltschonenden, neueren TDI und CDI auftritt und nicht bei den alten Gurken. Oder fahren die alle mit stillgelegter AGR? Bei den Taxen würd's mich nicht wundern: So wie die qualmen, wäre die AGR und der Ansaugtrakt nach ein paar Tagen dicht ... Frank

Date: November 14, 2003 at 06:07:50
From: ulf r., [pd9e34e34.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: hmm..mit den aldehyden hat nat. auch was..aber..

moin, für nox ist da aber nun grade die verfuckte AGR installiert, von daher würde ich`s ausschließen, dichtheit dieses systems würde ich da auch ausschließen, da auch neue ,nicht quarzende DI`s so stinken. aldehyde werden vom kat oxidiert, als beispiel kann da wohl der pommes-geruch bei rme und pöl gelten, der sich erheblich durch nachrüstung eines oxikat`s reduziert. also was ist das nun?es muß irgendetwas sein, was VK-u. WK-diesel nicht ausblasen, denn von denen kenne ich das nicht. ciao ulf

Date: November 14, 2003 at 08:22:01
From: Werner, [p3e9c2c2c.dip.t-dialin.net]
Subject: Wie wärs mit Abstimmen? Ich bin für NOxe...owT

°

Date: November 14, 2003 at 09:37:46
From: ulf r., [pd9e34fb9.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Wie wärs mit Abstimmen? `ne klärung wäre besser!

moin werner, du meinst nicht ernsthaft, daß DI`s mehr nox abblasen mit AGR und dino als unsere fritten-kammer-diesel ohne so`n geraffel oder? bei unseren gurken habe ich bis jetzt nur frittengeruch wahrgenommen , nie diesen fiesen DI-geruch.abgesehen davon wüßte ich nicht, wie das dann `ne euro2,3 oder noch mehr werden kann, da gibt`s sicherlich grenzwerte. ciao ulf

Date: November 15, 2003 at 12:00:41
From: Hanomedes, [kln2-t6-1.mcbone.net]
Subject: Frrittengeruch definitiv von Aceetataldehyd...

Zach zusammen Ich werd eine Kopie von dem Artikel mit zum PHT3 mitbringen (vorausgesetzt ich komme dahin). Nach alten Hüten riechen die Motoren bevorzugt bei unterer Teillast weil dann davon am meisten entsteht (unvollständige Verbrennung) und der Katalysator noch nicht auf Betriebstemperatur ist. Wer NOx bei einem modernen Motor riechen kann der muß bei einem alten tot umfallen vor lauter Gestank. Da moderne DI onehin kaum noch Schadstoffe produzieren kann es auch nur ein Stoff sein der außerordentlich geruchsintensiv ist, da fallen mir nur Aldehyde und Schwefelwasserstoffe ein. Letztere sind bei magerem Motorbetrieb mit schwefelarmen Kraftstoff wohl kaum im Abgas zu finden. Gruß Dominik P.S: Lt. meinem Umdruck haben sowohl die Aldehyde als auch die NO2 einen nicht näher beschrieben stechenden Geruch.

Date: November 15, 2003 at 13:57:26
From: Werner, [p3e9c2c88.dip.t-dialin.net]
Subject: Transportproblem?

Hallo Dominik, Du hast jetzt gar kein Fahrzeug?? Ich las nur, Du könnest nicht zünftig anreisen, d.h., ohne Pölauto. Also wenn Du nicht drauf bestehst, daß ich mein Auto vorher noch generalreinige (so ne Mischung aus Baustellenfahrzeug und KinderfrittenMcDonaldsSpielzeugliegenlaß), und auch nicht Anstoß daran nimmst, daß es nur ein pöluntauglicher Benziner ist und nicht pro Kilometer 5 Zigis rauchst und es Dir genügt, von Kölle am Bahnhof und wir uns über Hin- und Abfahrtzeit einig werden und dir bei 125 nicht schlecht wird und und und .... dann nehme ich Dich natürlich mit. Gruß Werner ...und Du mir natürlich auf der Fahrt die Problematik von Zylinderkopf und Zylinder, die in einem Stück gegossen sind, erklärst.

Date: November 16, 2003 at 19:00:10
From: Hanomedes, [kln2-t6-1.mcbone.net]
Subject: Re: Transportproblem?

Hallo Werner Das Transportproblem hat sich etwas entschärft, da mir zum einen Sepp aus fmso angeboten hat mich mitzunehmen, zum Anderen mir zumindest ein nicht pöltaugliches Auto zur Verfügung steht. Aus Mitleid braucht mich also keiner mitzunehmen. Im Übrigen rauch ich nicht und bin resistent gegen Unordnung und auch jenseits von 125 km/h tempofest (Auch in Kurven). Dafür muß man bei mir mit Klugscheißereien rechnen wenn man erst 500U/min später als ich hochschaltet....(Ausnützen der vollen Motorleistung ausgenommen). Für motorspezifische Klugscheißerein stehe ich selbstverständlich jederzeit zur Verfügung Gruß Dominik

Date: November 16, 2003 at 21:45:33
From: Werner, [p3e9d3a69.dip.t-dialin.net]
Subject: Find ich gut!

°

Date: November 14, 2003 at 11:47:36
From: Werner, [pc19f3dde.dip.t-dialin.net]
Subject: @Ulf

Moin, na klar will ich es auch wissen. Schon seit längerem. Die Abstimmung ist doch nur, um das Interesse wach zu halten. Wir haben früher im Ing.-büro auch Sachen abgestimmt, wenn wir nicht mehr weiter wußten. So blieb es halt spannend bis zur übereinstimmenden Klärung. Das kann man auch sportlich und mit Humor nehmen. ----- Also mit den Aldehyden stimme ich Dir zu. Die müßten m. E. durch den Kat weg sein. Außerdem riechen die für meinen Geschmack auch anders. Mit der AGR bin ich nicht so sicher, ob die auch immer das tut, was sie soll. Wenn sie drin ist, wegen der NOxe, sach ich mal, hat der Motor damit auch Probleme. Mir fällt auf, daß einige Autos danach riechen, andere (gleichen Typs) nicht. Durchweg ist es mir bei Neufahrzeugen stärker aufgefallen. Das könnte einen Hinweis auf gute Düsen und schnelle Verbrennung - und damit eher NOx-fördernd - sein. Die Motoren werden für den Euro-Test gebaut. Wenn dort bestimmte Belastungzustände gefordert werden, werden auch genau die eingehalten und nicht mehr. Ich kann mir schon gut vorstellen, daß es Fahrsituationen gibt, wo NOx entsteht und die AGR dazu schweigt. Als ich `85 in Heizölverbrennung diplomiert habe, kamen gerade die Blaubrenner für Heizungen auf und zum erstem Mal gab es eine NOx-Diskussion für Hausbrand. Es wurden sogar Versuche mit Beimengungen von Verbrennungsverschlechteren gemacht (ob es Pöl war, weiß ich nicht), um die NOxe zu senken. Der Kammermotor mit seiner anfänglichen Fettverbrennung ist einfach vom Prinzip her besser dafür, auch wenn das viele nicht gerne hören. Bei Ölbrennern schaut man sich das Prinzip im Grund ab und verbrennt erst viel zu fett, läßt etwas abkühlen und kommt dann erst mit der Sekundärluft. So was nennt sich dann Stufenbrenner. Sogar Verkehrsflugzeuge haben ihre Brennkammern heute so aufgebaut, um NOxe zu senken (und natürlich ihre Materialien zu schonen). In den Industrieöfen ist Abgasrückführung seit Jahrzehnten gang und gäbe. Es ist aber auch kein Wundermittel, dieser Verbrennungshemmer, besonders nicht dann, wenn das Abgas nicht vernünftig gekühlt wird, sondern einfach nur im Kreis gefahren. --- Sodann geht mir die PCB-Affäre von vor 15 Jahren nicht aus dem Kopf. Das Drama war ja damals, daß im Sprit Chlorreste sich befanden, wobei "Reste" wörtlich zu nehmen ist. Für die Raffinerien damals peinlich, aber sehr bald vergessen. Mit dem Öl wird heute derart viel gemacht, bis es endlich in den Autotank kommt. Es durchläuft außer der Destillation noch zahlreiche chemische Stufen, bei denen durchaus schon mal was "hängen" bleiben kann. Chlor riecht man noch in sehr feiner Verteilung, ausschließend würde ich es im Moment noch nicht. Wie gesagt: ich weiß es nicht, will es aber gerne wissen. Insgesamt ist es ein sensibles Thema, bei dem zu befürchten ist, daß der eine oder andere (Hersteller, Lieferant, etc.) auch schon mal nicht die ganze Wahrheit sagt. Demnächst ist mein Bekannter aus der Raffinerie mal wieder mit einem Besuch dran. Ich werd das Thema mal ansprechen. Viele grüße Werner

Date: November 14, 2003 at 15:37:49
From: ulf r., [pd9e3427d.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: @Ulf

moin werner, ich find`s halt nur nicht logisch, daß nur die DI`s so stinken, aber frag`deinen bekannten mal, vielleicht kommen wir dann drauf. mich würde im übrigen auch interessieren, ob diese gurken auch mit pöl/rme so müffeln, wenn ja ,wäre ich überzeugt, wenn noch mehr als vorher erst recht. ciao ulf

Date: November 15, 2003 at 05:22:04
From: ulf r., [pd95128cc.dip.t-dialin.net]
Subject: und nun die lösung aus dem bosch-handbuch!

moin leute, habe gestern mal im kraftfahrtechnischen taschenbuch v. bosch(24.aufl.,2002)gelesen und da findet sich seite 602-603 eine passage über nebenbestandteile von dieselabgasen, also chlor gibt`s da wohl nicht, aber kohlenwasserstoffe(als aromaten wohl geruchlich wahrnehmbar), stickoxide nox(als no2 geruchlich wahrnehmbar)und oxidantien, die unter sonnenlicht aus den beiden vorher genannten entstehen:organische peroxide,ozon und peroxiacrylnitrate. jetzt müßte man nur noch schnuppern, ob die DI`s auch im dunklen noch stinken,dann wär`s etwas eingegrenzter. ciao ulf

Date: November 15, 2003 at 13:44:40
From: Werner, [pc19f3d93.dip.t-dialin.net]
Subject: Peroxide!!!

Hi Ulf, hab früher mit Peroxiden ab und zu zu tun gehabt, das könnte sein. Gestern beim Einkaufen abends im dunkelen zu Fuß habe ich wieder einen geschnuppert. Das Auto fuhr mit ca. 30 langsam beschleunigend an mir vorbei und war gerade mal 100 m vorher gestartet worden. Es kann also nicht betriebswarm gewesen sein. NOxe haben damit ganz schlechte Wahrscheinlichkeit. Es scheint wirklich etwas zu sein, was bei heißem Kat getötet wird. Gruß Werner

Date: November 11, 2003 at 11:55:59
From: ulf r., [pd9e34260.dip.t-dialin.net]
Subject: finde,es riecht nach ozon!owt

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