Date: January 19, 2004 at 22:30:14
From: Rhanie, [p213.54.143.75.tisdip.tiscali.de]
Subject: Asynchronmotor mit C´s für Inselbetrieb unter Nenndrehzahl betrieben, Spannungsabgabe?
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Hallo! Hab mal ne Frage, weil noch nie ausprobiert, und jetzt n Prob. damit: Asynchronmotor mit Kondensatoren (30µF / KW.) steht bei mir zu Testzwecken auf der Drehbank, leider kommt da kein Saft raus, liegt das nu daran, das ich deutlich unter der Nenndrehzahl bin, (ca. 50%, mehr kommt aus der Drehbank nicht raus. :( ) oder hat der Moder ein wech, und deshalb tut sich nix, hab ich vorher nie ausprobiert, hat immer n Moder mit + Nenndrehzahl zur Verfügung, deshalb frag ich mich nun, ob ich mir damirt nicht selbst ein Bein stelle, könnt m. E. ja auch sein, das ich da viel mehr Kap. brauchen würde, damit überhaubt was kommt, oder sind da der Drehzahl entsprechende Spg.en zu erwarten? Die C´s hab ich mit 12 Volt vorgeladen. Gruß Rhanie. |
Date: January 19, 2004 at 22:38:13
From: hastelloy, [p508b3479.dip.t-dialin.net]
Subject: alter Motor?
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Wenn es ein alter E-Motor ist fehlt dem schlicht der Restmagnetismus! Steckdose bzw stromabnehmende Leitung wird ja zu Testzwecken schon dran sein? Einfach mal den Generator laufen lassen und kurz die Kabel an einen 12V Akku halten. Dann sollte das Teil Strom abgeben. Kurz heißt kurz nur mal so über die Pole drüberstreichen. Habe auf diese Art und Weise schon manche "abgestandene" Notstromaggregate wieder zum Stromabgeben überreden künnen. Viel Erfolg Andi |
Date: January 19, 2004 at 22:45:18
From: Rhanie, [p213.54.143.75.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: alter Motor? Ja, hab ich aber wie geschrieben gemacht.
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Hallo Andy! Hab in sogar schon längerfristig gefüttert, nur weigert sich der standhaft was abzugeben. :( Gruß Rhanie. |
Date: January 19, 2004 at 23:06:34
From: hastelloy, [p508b3479.dip.t-dialin.net]
Subject: hm
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Dann ist tatsächlich die Drehzahl noch zu gering bzw für diese Drehzahl die Kapazität des Kondensators zu klein. So weit von der nenndrehzahl des Motors weg ist es auch schwierig, sollte aber mit dickeren Kondnsatoren doch wenigstens etwas "zucken" Wenn du noch Kondensatoren da hast, einfach mal ordentich was dranhängen bis sich was tut oder alle dranhängen. ich kenne Motoren die beim Anlauf (Parketschleifmaschine mit dickem massereichem Läuferteil unten) 100 und 200 µF zuschalten und "obenrum" nur noch 20µ drinhaben. Dürfte für Generatorprinzip umgekehrt sinngemäß gelten. |
Date: January 19, 2004 at 23:13:40
From: Rhanie, [p213.54.143.75.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: hm
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Hallo Andy! Vermut ich auch, sonst könnt ich mir nur noch n Wicklumgsfeinschluss denken, da er (leer) als Moder läuft. Ich muss mir das mit der Phasenverschiebung wohl nochmal auf m Blatt Papier geben, aber eigentlich ist mein Interesse zu dieser Zeit an "Braunschen Röhren" höher. ;) Gruß Rhanie. P. S. Es sollt ja wohl reichen, eine Phase mit 12 V zu erregen, oder? |
Date: January 20, 2004 at 02:52:26
From: baffe, [pd902e739.dip.t-dialin.net]
Subject: Also so 200V kannst dem ruhig geben!
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H rhanie! Dem C kannst ruhig 200V mitgeben bevor Du den auf den Motor patscht! Das ganze Betriebsverhalten ist sehr instabil und unter einer bestimmten Drehzahl tut sich garnix. Ab dannn kippt der regelrecht... Wennst die ( sehr hohe) Drehzahl überschreitest sollte das Gebilde aber auch so auf die Beine kommen. Denke so 2000 bis 3000 sollten es bei einem 1470er Motor schon sein. ! der baffe |
Date: January 20, 2004 at 09:25:25
From: Joachim S, [pd9e1d85e.dip.t-dialin.net]
Subject: Idee?
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Moin, Motor am Netz als Motor auf Drehzahl bringen. Generatorfunktion dann im Auslauf des Motors testen. Dann ist die Drehzahl da (wenigstens kurz). Wenn der Motor als Motor läuft, müsste er eigentlich heile sein, und es auch als Generator tun. Denke ich, hab aber keine Erfahrung mit sowas. Gruss Jo |
Date: January 20, 2004 at 15:06:11
From: baffe, [62.134.32.25]
Subject: Motortest ist gut!
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Hi Jo, Hi rhanie! >Motor am Netz als Motor auf Drehzahl bringen. Ok, dann ist der Motor schonmal getestet. Genial aber einfach. >Generatorfunktion dann im Auslauf des Motors testen. Dann ist die Drehzahl da (wenigstens kurz). Aus dem Urin: Dürfte nicht funktionieren, da der Motor zum Betrieb als Generator eine bestimmte Erregerblindleistung braucht und die hat er bei Betriebsbedingungen (Betriebskondensator, Nenndrehzahl) wahrscheinlich noch nicht. Damit er mit dem Betriebskondensator die nötige Blindleistung "sieht" muß die Frequenz (=Drehzahl) deutlich höher sein. >Wenn der Motor als Motor läuft, müsste er eigentlich heile sein, und es auch als Generator tun. Ja, aber nur bei bestimmten Betriebsbedingungen. Was ist denn das überhaupt für ein Motor? Ein Kurzschlußläufer nehme ich ja mal an. Drehzahl bekannt? Drehstrom oder mit Hilfswicklung(-en)? Und wozu magst den benutzen? Du kannst die einzelnen Spulen übrigens auch mit Gleichspannung beaufschlagen während Du den mit der Drehbank drehst. Gleichstrombremsung. Bei 20-30V müßte er dann ordentlich bremsen, aber paß auf, daß er Dir nicht abraucht... DC mögen die nicht zwecks Xl=2*pi*f =>0. Bei Anlegen der Spannung an jeder intakten Spule muß er bremsen! ...ach ja, halte beim Auftrennen die Spulenanschlüsse nicht in der Hand, egal ob der dreht oder nicht... der baffe |
Date: January 21, 2004 at 09:55:12
From: Rhanie, [p213.54.139.210.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Hab ich schon nicht mehr.
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Hallo Baffe & JO! War n 2,2 KW Teil, hab ich heut für 20.- vertickt, nachdems mich nur 5.- gekostet hat. ausserdem wars schwer. Den Motor hab ich wie geschrieben schon laufenlassen, da ging er. Der Test im Leerlauf ist aber m. E. kein wirklich zuverlässiger Test, da ich schon mal einen hatte, der ohne Last ganz manierlich lief (bis auf die zu hohe Stromaufnahme.) Liegt m. E. tatsächlich an der zu geringen Drehzahl / Kapazität. Is wieder ne andere Baustelle, aber auch Schleifringmotore, können als Motor noch manierlich laufen und als Generator rumspinnen, die schlagen dann gerne zw. den Ringen / Wicklung durch, hab die Dinger dann mit ner Zahnbürste und viel Wasser geputzt, (dauert ne Weile, bis bei 98% rel. Feuchte n Motor wieder austrocknet. :( ) Danach ging er dann immer mal wieder ne Weile. @ Baffe: Wenn meine Drehbank +3xxx machen würde, hätt ichs mit Nenndrehzahl versucht. Gruß Rhanie. |
Date: January 21, 2004 at 19:06:25
From: Schorsch, [cache-mtc-ac02.proxy.aol.com]
Subject: Re: Leerlaufstrom=1/3 vom Nennstrom
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Halli-Hallo Rhanie, Asy. motoren haben einen Leerlaufstrom von "normal" ca. 1/3 seines Nennstrom´s. Da kommt Dein 2,2KW Motor schon auf 1,5A Phasenstrom im Leerlauf. Das mit dem Kondensatoreregten Asy. Motor ist NICHT ohne. Ich habe das vor Jahren schon mal probiert: Drehstrommotor mit Kondensatoren&Gleichrichter mit einem zweiten Motor und Frequenzumrichter angetrieben. Bis zu einen bestimmten Drehzahl tut sich gar nichts, dann läuft die Spg. langsamm hoch. Leider kennt die Spg. keinerlei Maximum und bei 1000V hinter´m Gleichrichter hörte ich lieber auf! Bei großen Kondis legt der "Generator" früher los und die Spg steigt stärker. Bei kleinen Kondis beginnt das Spiel viel später und die Spg. läuft nicht so stark in "unbegrenzte" Höhen. Ich hatte sowieso vor Ackus zu laden, also spielte mir der "I-Regler" Effekt der unbegrenzen Spg. Höhe keine Rolle, da der "Generator" dann kräftig mechanische Leistung zog, als die Ackuspg. erreicht wurde. Gruß Schorsch mit damals 8M hohen Windrad:-) |
Date: January 21, 2004 at 12:12:31
From: baffe, [62.134.32.25]
Subject: Lumpensammler
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Hi rhanie! Klaro, denn eine Synchronmaschine läuft mit Ankerkurzschluß (z.B. Schleifringüberschlag) als Asynchronmotor passabel. Nur wennst versuchst da Erregerstrom einzuprägen um das Teil als Synchrongenerator zu benutzen hast ein Problem. >Wenn meine Drehbank +3xxx machen würde, hätt ichs mit Nenndrehzahl versucht. Wollte Dir nur schonend beibringen, daß das in dem Fall nicht das richtige Werkzeug ist. Ein 3000er Async. Motor hat ja ca 2750 als Nenndrehzahl. Das gilt aber nur für den Motorbetrieb. Als Generator ist die Nenndrehzahl etwa 3250. Negativer Schlupf... Bei 1500 hat der ca 25Hz und für 25 Hz ist der Kondensator einfach zu klein. ! baffe |
Date: January 20, 2004 at 20:24:22
From: baffe, [dialin-145-254-107-006.arcor-ip.net]
Subject: Feinschluß oder Erdschluß macht nix...
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Hi rhanie! Wegen solcher Geschichten funktioniert der trotzdem. Lediglich bei 2 Erdschlüssen auf einer Spule (=Kurzschlußwindung) macht der Theater. Bei Jo's Motortest brennt der aber dann durch. Ach ja, welche Leistung hat das Teil? ! baffe |
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