Date: January 27, 2004 at 22:24:03
From: Reinhard_P, [p3e9e951e.dip.t-dialin.net]
Subject: Asynchronmotor
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Hallo, Vielen Dank erstmal für die guten Info´s. Ich will mein BHKW später schon am Netz betreiben (somit sind die Kondensatoren dann nicht umsomst investiert). Um aber vorab meine Ausrüstung mal testen zu können und erste Erfahrung im Betrieb des Motors zu gewinnen will ich einfach mal "offline" belasten. Die Leistung, die abgegeben wird sehe ich ja dann beim Netzbetrieb. Jedenfalls habe ich ein Datenblatt, das mich nicht gänzlich mutlos macht (würd ich gern hochladen wenn ich wüsste wie´s geht). Der Motor hat ja das max. Drehmoment irgendwo um 2400 1/min und im schlimmsten Fall muß man halt noch Saugrohre basteln, welche die Füllung zur tieferen Drehzahl hin verschiebt. Das "freilaufen" macht mir auch noch etwas Kopfzerbrechen aber wie heißt es hier manchmal "...Versuch macht kluch...". Viele Grüße Reinhard |
Date: February 02, 2004 at 13:06:59
From: Rhanie, [p213.54.150.119.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Asynchronmotor, da is dein Datenblatt
URL: http://community.webshots.com/photo/98541296/115576834tHIiZI
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Hallo Reinhard! http://community.webshots.com/photo/98541296/115576834tHIiZI Den Threat hab ich kostenlos hochgeholt. ;) Gruß Rhanie. |
Date: January 28, 2004 at 12:54:10
From: pit von DO, [195.128.40.90]
Subject: Re: Asynchronmotor
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Hi, vergiss die langen Saugrohre! Nimm ne Turbo und zwar nen VTG-Lader mit "schmal" eingestellten Leitschaufeln... Werners Idee mit der Nocke ist auch gut! Bei Camko die originale Nocke umschleifen lassen! Kostet ungefähr 50 -70€. Gruß pit PS ach so, wenn Turbo, dann auch den LLK! Bei deiner angestrebten Drehzahl kannst du meiner Meinung nach auch ohne Kolbenbodenkühlung leben. |
Date: January 27, 2004 at 23:21:53
From: Werner, [pc19f6db5.dip.t-dialin.net]
Subject: Lange Saugrohre
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Hi Reinhard, die Welt wird sich da nicht tun mit längeren Saugrohren. Der Nachladeeffekt durch Ansaugschwingungen bei den niedrigen Drehzahlen und der Motorauslegung wird kaum 3 % betragen, wenn Du es überhaupt hinbekommst. Vielleicht bekommst Du eher eine zahmere Nockenwelle für das Ding, das würde sich stärker auswirken. Ansonsten superinteressant! Schreibe schon kräftig mit. Gruß Werner |
Date: February 03, 2004 at 19:57:43
From: Hanomedes, [kln2-t6-1.mcbone.net]
Subject: Saugrohrabstimmung
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Tach Eine richtige Saugrohrabstimmung bringt bei niedriger Drehzahl genausoviel wie bei hoher, wenn ich ein paar Daten zu den Motor kriege (Steuerzeiten, Alfa k, Wunschdrehzahl) kann ich mich mal um eine passende Auslegung bemühen. Die Steuerzeiten sollten natürlich trotzdem zahm sein, sind sie beim Diesel aber meistens sowieso. Gruß Dominik |
Date: January 27, 2004 at 22:37:28
From: Rhanie, [p213.54.142.204.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Asynchronmotor
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Hallo Reinhard! Was willste denn mit den C´s im Netzparallelbetrieb? Das Datenblatt kannste mir mehlen, ich schmeiss dann hoch. (müsst mer uns auch mal was besseres überlegen.) Gruß Rhanie. (Schon was überlegt, wie der Generator bei Netzausfall trennt?) |
Date: January 27, 2004 at 22:45:44
From: Reinhard_P, [p3e9e951e.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Asynchronmotor
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Hallo Rhanie, Die Kondensatoren sollen bei Parallelbetrieb den Blindstrom kompensieren, ich weiß, das E-Werk meckert bei der kleinen Leistung normal nicht aber man weiß nie. Stromausfall bei Netzparalellbetrieb? Da muß ich eben einen "Überwacher" installieren; muß ja sowieso für den Parallelbetrieb auch noch die Drehzahl überwachen, sonst hab ich bei Motorausfall keinen Generator sondern wieder einen E-Motor. Will ich zusammen mit einem Bekannten über eine C-Control realisieren (Frequenzüberwacher, Unterspannung, Überspannung usw. was halt die Jungs vom E-Werk so wollen) Gruß Reinhard P.S.: Wo bekomm ich die Kondensatoren wohl her? Conrad hat die ja wohl nicht mehr im Programm |
Date: January 28, 2004 at 18:44:31
From: Schorsch, [cache-frr-ac06.proxy.aol.com]
Subject: Re: Asynchronmotor am Netz in D.???
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Halli-Hallo, meinst Du das mit Netzbetrieb im ERNST? Du wohnst doch in Deutschland, oder? Das wetere kannst Du Dir ja schon ausmalen... Gruß Schorsch |
Date: January 28, 2004 at 21:01:47
From: Frank S., [195.244.237.6]
Subject: Re: Asynchronmotor am Netz in D.??? - Paartausend Windmühlen haben den
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Moin Schorsch, in den Neunzigern hatten über die Hälfte der Windenergieanlagen Asynchronmaschinen. Von 50 bis 1000 KW war alles dabei, lieferbar bis heute. Z.B. auch polumschaltbar, je nach Windangebot wird brutal umgeschaltet, was natürlich ein Paar Sekunden in Anspruch nimmt bis die Sache wieder passt. Synchronmaschinen gabs und gibts m.W. nur mit Umrichter bei WEA, weil die Gleichförmigkeit des Energieangebotes einfach nich gegeben ist. Das machen die Asynchronmaschinen mit bis zu 10 % Schlupf besser wett. Es gibt sie seit einigen Jahren auch doppelgespeist, mit den verdrehtesten Frequenzen auf dem Rotor, so dass in einem weiten Drehzahlbereich die passende Frequenz am Stator rauskommt. Hat den Vorteil, dass nur die Rotorleistung umgerichtet werden muss. Soweit ich weiß, haben kleine Wasserkraftwerke auch Asynchronmaschinen. Grüße - Frank |
Date: January 29, 2004 at 17:32:08
From: Schorsch, [cache-frr-ac06.proxy.aol.com]
Subject: Re: Asynchronmotor am Netz in D.??? - Paartausend Windmühlen haben den
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Halli-Hallo, rein technisch ist das mit dem Asy-Generator einfach&OK. Wenn den aber mit einer Pöl-Maschine antreiben willst, dann fangen die bürokrtischen Hürten an. Gibt es in D ein genemigtes Selbstbau BHKW am Netz? Das ganze fängt schon beim Schlotfeger an. Gruß Schorsch |
Date: January 30, 2004 at 17:54:35
From: Andreas (Bamberg/Berlin), [gdb8e.g.pppool.de]
Subject: Bürokratische BHKW-Hürden
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Hallo Schorsch, Du scheinst schon entsprechende Erfahrung zu haben.... Ich will mir hier in Berlin ein BHKW zulegen, klein (ca 3-5 KW elektrisch, 10-15 KW thermisch), um Strom einzuspeisen, erstmal mit Heizöl, später vielleicht z.T.mit Chinesenöl. Dafür bekäme man hier in Berlin insgesamt 7,99 Cent pro Kilowattstunde Erstattung. Davon wären 2,3 Cent vom örtlichen Stroversorger BEWAG (Das ist der Preis zudem die den Strom im "Großhandel" aufkaufen, als Endkunde muß man dafür das zehnfache abdrücken!)- 5,11 Cent gibt es vom Staat, aber um die zu bekommen braucht man entweder ein fertig gekauftes Standard BHKW (z.B. "Dachs" von Senertec oder ähnlich) oder - wenn man sich selbst was bastelt, muß es z e r t i f i z i e r t werden beim "Bundesamt für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle" (haben eine eigene Webseite). Dort findet man Formulare und die Anforderungen an so ein individuelles Zertifizierungsgtachten - das ist bestimmt teurer als gleich einen Dachs zu kaufen (ca. 10.000Euro plus installation), aber dann lohnt sich die Einspeiserei schon nicht mehr. Ich verbrauche zum Heizen meiner schlecht isolierten Remise ca. 3-5000 Liter Heizöl pro Jahr. Aus einem Liter kan man denke ich ca. 3 Kilowattstunden elektrisch gewinnen. Bei 5000 Litern also 15000Kilowattstunden mal 7.99Cent sind ca. 1200 Euro Estattung pro Jahr - da müßte man sich nicht mehr so über das teure Heizen ärgern. Ich glaube, die einzige Chance zum Eispeisen besteht darin, sich igendwo ein altes, vielleiht auch kaputtes BHKW zu besorgen um wenigesten die Zertifizierung zu haben. Über gute Ratschläge würde sich freuen: Andreas |
Date: January 31, 2004 at 00:07:56
From: Rainer K., [nbg2-t4-2.mcbone.net]
Subject: Positiv denken...
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... erstmal kommst Du auf bestimmt gute 15Cent/kWh, weil Du Deinen Eigenstromverbrauch reduzierst. Bei Deiner Einspeiseleistung bleibt dann leider noch ein wenig übrig. Bei 4000kWh Eigenverbrauch bleiben bei 3kW*24h*200Heiztage von 14400kWh noch 10400kWh zur 'Billigeinspeisung a 2,3Cent/kWh' übrig. 600 Eur + 239 Eur = 839 Eur ohne Zertifizierung im optimalen Fall... Ob sich der ganze Aufwand dafür lohnt,ist eine andere Frage. Grüße, Rainer |
Date: January 31, 2004 at 00:28:04
From: Andreas (Bamberg/Berlin), [gd200.g.pppool.de]
Subject: Re: Positiv denken...
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...Du meinst also, wenn man auf den Staatlichen Zuschuß verzichtet braucht man keine Zertifizierung? Sicher ist es am effektivsten, den eigenen Stromverbrauch durchs BHKW zu bedienen, aber das paßt ja nicht immer zusammen, z.B. im Sommer verbrauch ich auch Strom, aber mein Kraftwerk steht still. Ist es so daß von meiner Jahresproduktion von 15000 Kilowattstunden mein Eigenverbrauch von 4000 Kilowattstunden einfach abgezogen wird, ich also meinen eigenen Stromverbrauch daduch völlig einspare, oder werden da nicht zwei Zähler installiert, so daß ich im Sommer eben doch den teuren Strom der BEWAG bezahlen muß? Ich denke, daß ich von meinem Eigenverbrauch von 4000 KWh bestenfalls 2500 verbrauche, während das Kraftwerk läuft, und also nicht von der BEWAG kaufen muß. Das wären nochmal 375 Euros, insgesamt würde ich dann so 1500 Euros im Jahr einnehmen, würde mir ganz gut ins Budget passen Schöne Grüße Andreas |
Date: January 31, 2004 at 01:03:10
From: Rainer K., [nbg2-t4-2.mcbone.net]
Subject: Re: Positiv denken...
| Hi,ich würde erstmal gucken, ob Dein installierter Stromzähler eine Rücklaufsperre hat... |
Date: February 01, 2004 at 13:11:25
From: Andreas aus B/B, [gd929.g.pppool.de]
Subject: Rücklaufsperre oder nicht
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Hallo Rainer, Ich würde ja gern feststellen ob mein Stromzähler ne Rücklaufbremse hat, aber wie? Ich habe einen "Drehstromzähler". Die Marke kann ich nicht erkennen, es steht drauf "Ersatzschild" (ist halt wohl mal vom E-Werk regeneriert worden,denk ich). In einem Achteckigen Rahmen stehen die Buchstaben"PFN", groß wie ein Markstück. Außerdem steht drauf: "Form: MG 11" (ich denke, das ist das Verfahren,wie gemessen wird). aber, selbst wenn der Zähler keine Rücklaufsperre hat - wenn mein Stromverbrauch plötzlich gegen Null geht, oder der Zählerstand gar kleiner ist als vor einem Jahr werden sie beim E-Werk nachdenklich werden.-Wer übertritt nicht sehr gern alle möglichen Gesetze? Aber wenn es so leicht feststellbar ist läßt der Spaß doch merklich nach. Ansonsten wäre das Einspeisen natürlich auch ohne Förderung ganz lukrativ, z.B. wenn man den Nachbarn auch noch mit Strom beliefern könnte, z.B.20% billiger als das E-Werk. Man müßte erreichen daß der eigene Stromverbrauch einfach gegen den BHKW-Erzeugten gegengerechnet wird, daß also auch mein Verbrauch im Sommer gegen den im Winter bei Heizbetrieb erzeugten Strom verrechnet wird. Für guten Rat stets dankbar, auch für außergewöhnliche Ratschläge östlich wie westlich der Legalitätsgrenze: Luteowner"at"gmx.net Schöne Grüße Andreas |
Date: February 01, 2004 at 13:40:48
From: Rainer K., [nbg2-t5-1.mcbone.net]
Subject: Re: Rücklaufsperre oder nicht
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http://www.google.de/search?q=cache:dvfnAQDJkVQJ:www.impuls-programm-altbau.de/Service/downloads/Photovoltaik.pdf+funktion+drehstromz%C3%A4hler+r%C3%BCckw%C3%A4rts&hl=de&ie=UTF-8 Lies mal Punkt 2.3. Grüße, Rainer |
Date: January 29, 2004 at 18:04:43
From: Reinhar_P, [skylla.brueckner.de]
Subject: Re: Asynchronmotor am Netz in D.??? - Paartausend Windmühlen haben den
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Hallo Schorsch, also das Thema ist nicht ganz so heiß wie Du es siehst. Hab zwar noch keine Genehmigung aber die Vorabanfrage hört sich ganz gut an. Zusammengefaßt kann ich sagen, daß bei diesen kleinen Leistungen die E-Versorger keine Panik machen, daß ihr Netz versaut wird. Vor allem haben fast alle Klein Wasserkraftwerke bis ca. 50kW solche Asynchrondrehstrommotore. Diese verhalten sich sehr gutmütig, da sie einfach "weich" betrieben werden können, d.h. innerhalb einer Drehzahlbandbreite und damit für die bei kleineren Flußläufen doch schwankenden Wassermengen die Betriebspunkte für die Turbinen (meist Durchlaufturbinen "Osberger") besser passen. (u.a. der gleiche Grund warum dieser Generatortyp auch bei den meisten Windrädern verwendet wird). Die Schornsteinfegerthematik ist sicher interessant. Mal sehen, was der sagt Gruß Reinhard |
Date: January 29, 2004 at 21:03:34
From: Werner, [p3e9d3a80.dip.t-dialin.net]
Subject: Jetzt weiß ich auch, warum die beiden neuen Windmühlen bei uns nicht genau gleich schnell drehen kwT
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DIE ERLEUCHTUNG danke Werner |
Date: January 29, 2004 at 21:12:18
From: Rhanie, [p213.54.60.233.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Otter sie ham a Getriebe, oder versch. (schaltbare) Polzahlen k.T.
| Gruß Rhanie. |
Date: January 29, 2004 at 22:39:21
From: Gary, [p3ee207cd.dip.t-dialin.net]
Subject: Getriebe = zu laut K.T:
| Gary |
Date: January 29, 2004 at 22:51:20
From: Rhanie, [p213.54.60.233.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Getriebe = zu laut Gabs, bzw. gibts aber. K. T.
| Gruß Rhanie. |
Date: January 29, 2004 at 23:01:25
From: Gary, [p3ee207cd.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Getriebe = zu laut Gabs, bzw. gibts aber.
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Hi Rhanie vor zwei Jahren war ich an der Nordsee. Bei der Ferienwohnung war auch ein Windrad mit Getriebe in der Nähe. Einfach zu laut, sagte auch der Besitzer. Entweder sie können in Zukunft das Getriebe besser Schallentkoppeln oder die Windräder mit Getriebe sterben aus. Einige mußten wohl schon wegen Lärm abgebaut werden. Gruß Gary |
Date: January 30, 2004 at 09:25:31
From: Rhanie, [p213.54.133.202.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Hab ich als Ex-Benzfahrer noch nicht gemerkt. ;) K. T.
| Gruß Rhanie. |
Date: January 29, 2004 at 19:17:14
From: Rhanie, [p213.54.60.233.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Asynchronmotor am Netz in D.??? - Paartausend Windmühlen haben den
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Hallo Reinhard! Sach ma, aus welcher Gegend bisste denn? Würd da gern mal ne Tatortbesichtigung machen. Gruß Rhanie. |
Date: January 30, 2004 at 09:00:37
From: Reinhard_P, [skylla.brueckner.de]
Subject: Re: Asynchronmotor am Netz in D.??? - Paartausend Windmühlen haben den
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Hallo Rhanie, Aus PLZ Bezirk 845xx (Raum Mühldorf a. Inn; ist ca. 70 km östlich von MUC an der A94/B12). Können wir gerne machen; tauschen wir doch einfach per mehl mal Teflon Nr. aus. Gruß Reinhard |
Date: January 28, 2004 at 07:43:35
From: baffe, [62.134.32.25]
Subject: Mit dem EVU bekommst da wahrscheinlich Probs...
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Hi! Soweit ich weis wollen die eine Netzimpedanzüberwachung. Kann aber sein, daß das nur für Wechselrichter gilt... Aber Du kanns davon ausgehen, daß der Betrieb am Netz mit einer Asynchronmaschine (und nur da!) um ein vielfaches leichter ist als ein Inselbetrieb. Also spar Dir die Mühe mit der Inselwirtschaft... ! baffe |
Date: January 27, 2004 at 23:21:08
From: hastelloy, [p508b2ca1.dip.t-dialin.net]
Subject: C`s
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Schau mal beim Polin rein, da hatte ich bisher immer Glück und für wenig Geld passendes gefunden: http://www.pollin.de/default.asp?content=welcome.html unter :Bauelemente, Passiv, Kondensatoren, Motor-/Kompensations-Kondensatoren Viel Erfolg Andi |
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