Date: February 02, 2004 at 00:17:34
From: Werner, [p3e9ba2a8.dip.t-dialin.net]
Subject: Doch doch, solche Ideen hatten andere auch schon, aber ohne Turbine

Hi, der legendäre Ro80 hatte eine richtige Abgasnachverbrennungsanlage, die auch gut funktioniert hat. Das Ding war eine richtige verfahrenstechnische Apparatur, sah eher aus wie ne Kanone, als n Auspuff. Der Ro-Wankel rotierte ja auch im Zweitaktverfahren und hätte ohne die Anlage jämmerlich gequalmt. Trotzdem, mit der Flamme hinterm Motor, das hat was. Vielleicht finden wir ja mal ein dankbares Opfer, um zu experimentieren. Ich hab schon einen aus dem grünen im Visier :-)))) (PSSST). Bisher muß es erstmal alles ohne gehen. Erst muß Eintöpchen mal puff puff machen. Ohne Turbo, ohne Getriebe, vielleicht auch ohne Leistung, wer weiß. Und davor muß Wernerwurm noch Taler machen. Z.B. mit Studien über Vergleich BHKW, Brennstoffzelle, Verdichter. Die Anlagen sind halt a bisserl größer und mein partiell fehlendes Know how wird von den Anbietern ergänzt. Wir wissen eh schon was rauskommt, und von der geplanten Lösung weiß ich gottseindank ein bißchen. Du wunderst Dich? Dafür gibts tatsächlich Knete. Aber warts ab, für Dich finden wa auch noch was. Gruß nachm Süden hin Werner

Date: February 02, 2004 at 10:10:25
From: Rhanie, [p213.54.150.119.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Bevor der mühsam improvisierte Threat wieder einschläft...

Hallo Andi! Hast du ne Ahnung wieviel Vermischung von Frisch zu Abgas (in %) wohl so ungefähr n 2 Takter hat? Weil daraus ergibt sich ja erstmal die max. Einspritzmenge und somit die Leistung. (oder man Turbot im wieder eins.) Klar, das hängt von der Brennraumgeometrie (Kurz / Langhuber) und der Drehzahl und der Steuerung (Schlitze / Ventile) ab, aber so mal als Mittelwert? Und ob bei nem Ventilgesteuerten die Spülung so viel besser wird weiss ich auch nicht, ne gewisse Zeit braucht man halt, und die Schlitze lassen sich halt schön gross machen, da muss erstmal genug Platz für Ventile sein. Gruß Rhanie.

Date: February 03, 2004 at 00:43:08
From: Werner, [p3e9c2c95.dip.t-dialin.net]
Subject: Frischluft für den Diesel

Hi Rhanie, die wirklich erfolgreichen 2T-Diesel arbeiten mit sehr hohen Ladedrücken. Das ist schon alleine für die Auslegung der Strömungsmaschinen Turbine und Verdichter nötig. Angeblich haben die Sulzers in Winterthur es mit ihrer patentierten Gleichstromspülung hinbekommen, das Abgas quasi paßgenau rauszuschieben und die Luft unvermischt hinterher. Die von Andi angegebenen Zahlen mögen stimmen. Obwohl ich damit schon zu tun hatte, habe ich noch niemals darüber eine Angabe gelesen. Elsbett hatte mal einen 2T-Diesel, der nur über die Spülluft gekühlt wurde. Da pfiff es während der Gaswechselphase richtig mit Spülvolumen durch die Zylinder. Ich glaube, daß war kurz nach dem Krieg. Die Maschine wurde viel beachtet, ist aber wohl nicht der ganz große Renner geworden. So ein Gebläse bremst halt. Bei zu guter Spülung können 2T-Diesel übrigens auch nageln. Sie haben ja dann kein Abgas mehr im Zylinder. Das Problem bei Lanz und Konsorten ist, daß das Möl, durch den Luftstrom beschleunigt, zum Teil gleich in den Auspuff fliegt und dort dann vor sich hinkokelt. Das Möl, was im Brennraum bleibt, brennt zuverlässig und gut ab und sorgt sogar für eine Vorverbrennung. Jeder Pöler, ders nicht glaubt, fülle einmal Möl (unlegiert wegen Rückständen) ein. Das geht! Bei meinem Aggregat habe ich auch erstmal eine Verhältnis 1:1 angesetzt. Wenn die Spülung 70%ig wird, also 30 % daneben gehen, müßte sich die projektierte Leistung noch erreichen lassen. Die Literleistung soll etwa vergleichbar mit einem älteren Turbodiesel sein, also kein Hochleistungsmotor. Wenn die Spülung am Ende nicht so will, wie ich, wird nichts draus. Ich werde nicht den Weg gehen, wie fast alle anderen bisher, nämlich Druck, Druck, Druck, Laaaadedruck. Dann sind gleich alle Sorgen wieder da mit Teillastregelung, Turbo, Temperatur, hier nochn Aggregat, da nochne Anfahrhilfe. Aber wie gesagt, zu dem Thema gibts noch mehr. Demnächst in Ihrem Heimkino. Gruß Werner

Date: February 02, 2004 at 12:43:44
From: hastelloy, [p508b3934.dip.t-dialin.net]
Subject: aus dem Kopf heraus

ist bei den Großen 2taktern mit Gleichstromspülung das Spülvolumen bei 1,2 bis 1,3 des Hubraumes, Vermischungen sollten da praktisch vernachlässigbar sein. (Trotzdem leistet der Turbo soviel Arbeit, dass über Überlagerungsgetriebe noch was für die Kurbelwelle übrigbleibt) Kleinere Zylinder mit Gleich oder Umkehrspülung liegen aber deutlich schlechter, vor allem im instationären "Fahrbetrieb" Je nach Drehzahl und Abbstimmung kann man da problemlos 20% und mehr Abgas im Zylinder behalten oder auch 30% Frischgas rausblasen (Resonazauspuffauslegung). DAs Öl spielt übrigens für die Schadstoffe keine Rolle, multipliziert man die g/kwh Kohlenwasserstoffe mal mit den geleisteten kW so kommt soviel zusammen, das können (und sind) nur unverbrannte Benzinanteile sein. Diesel 2Takter rußen höchstens, Öl zur Schmierung kann sogar über Kurbelwellenabsaugpumpe "wsiederverwendet" werden. Übrigens das Öl welches in vielen 2tDieseln als Verlustschmierung verwendet wird, verbrennt überhaupt nicht sondern tropft / sprüht aus dem Auspuff. Möl ist eben kein Diesel oder Pöl.

Date: February 01, 2004 at 23:12:26
From: Rhanie, [p213.54.58.29.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Motorarten

Hallo Andy! Schon klar, der spritzt logischerweise so ziemlich genauso ein, wie n 4 Takter, habs ja auch im 2. Posting geschrieben das n kalter war, sowas kommt davon, wenn der Brenner zicken macht und einem nix vernünftiges mehr einfällt. Gruß Rhanie.

Date: February 01, 2004 at 23:57:55
From: Werner, [p3e9d3afb.dip.t-dialin.net]
Subject: Na weil die blöden Autofahrer immer alles fallen lassen, deshalb gibts die nicht

Hi baffe, im grünen war das jetzt gerade eben erst dran. Wenn Du flott bist, kriegst Du den Thread noch. Ziemlich weit unten http://f23.parsimony.net/forum49387/messages/127437.htm Gruß Werner (der seinen 2T-Motor keinem Autofahrer zumuten möchte)