Date: February 25, 2004 at 18:57:23
From: Uli S., [213.69.189.51]
Subject: Frage an die Starkstromelektriker (halb off-topic) wegen Hebebühnenmotor
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Hallo Leuz, ich hab ne gebrauchte Zippo-Hebebühne mit Drehstrommotor, aber keinen Drehstrom in der Scheune. Das Ding hat ne Tragfähigkeit von 2,5 Tonnen. Ich würd es gern an 220V betreiben, aber mangels lesbarem Typenschild weiß ich die Leistung des Antriebsmotors nicht (wär wichtig zwecks Kondensatorgröße für Steinmetzschaltung). Hat jemand ne Hausnummer für mich, was so ein Motor für ne Leistung haben könnte? Gruß Uli |
Date: February 27, 2004 at 18:10:20
From: Jockel, [p50808bbc.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re: Frage an die Starkstromelektriker (halb off-topic) wegen Hebebühnenmotor
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Hi Uli, hab gerade den Motor der Hebebühne ausgemessen auf der ich i.M. bastle: L: ca. 28 cm vom Anschlußflansch incl. Lüfterabdeckung, D: ca. 15 cm. 3 kw (oder doch 1? Kacke, sollte man sich aufschreiben), Tragfähigkeit 2,5 t. Fabrikat Zagalioni o.Ä. hätt ich mir auch aufschreiben sollen, kann ich bei Bedarf am So. nochmal nachsehen. ciao, Jockel |
Date: February 26, 2004 at 12:21:56
From: Werner, [p3e9c2ccc.dip.t-dialin.net]
Subject: Drehspindelhebebühnen haben wir für unsere Flugzeuge, wenn Du willst...
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...schaue ich mal, was die für Motoren haben. Hi Uli, Die Bühnen sind aber aus der Erinnerung nur für 1,5 Tonnen und haben zwei Motoren, die ganz oben montiert sind. Selbst der großgewachsene Wernerwurm kommt da nicht dran und mit der Bühne selbst hoch fahren sieht man in unserem Verein als Kamikaze-Aktion an, die dem Helden weiteren Zutritt zu Flugzeugen verbietet. Die Bühnen fahren sehr langsam, ich würde sagen, weniger, als 10 cm pro Sekunde. Wenn man mal wieder seine Schlüssel im Flieger vergessen hat und alles wieder runter muß, merkt man, wie lange es dauert. Rein optisch gleichen die Motoren meinem Drehbankmotor mit 900 W ziemlich. Vielleicht komme ich am WE mal wieder auf den Flugplatz. Dann guck ich mal. Gut? Werner |
Date: February 26, 2004 at 11:14:42
From: Rhanie, [p213.54.136.235.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Frage an die Starkstromelektriker (halb off-topic) wegen Hebebühnenmotor
URL: http://www.zippo-hebetechnik.de/index_flsh.htm
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Hallo Uli! Wieviel Sicherungen hast du denn erreichbar? Ich hab mir vor langer Zeit für solche Fälle mal n Drehstromkabel gestrickt mit 3 Schuckosteckern an Kabel die in ner 380er Kupplung endeten. Brauchtest dann nur noch im Haus rumrennen und die Phasen suchen, schon hatteste Drehstrom. Ansonsten mach das, was Baffe geschrieben hat. Oder guckst du hier: http://www.zippo-hebetechnik.de/index_flsh.htm Gruß Rhanie. |
Date: February 26, 2004 at 22:30:24
From: Funman, [ip-44-188.travedsl.de]
Subject: Das ist ja fast so gut wie...
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das Verlängerungskabel mit zwei Schukosteckern, für den Fall, daß im Haus ein Zweig tot ist. Geht auch fürn Aggregat. Tschüß, Hajo |
Date: February 26, 2004 at 22:42:41
From: Admin-Rhanie, [p213.54.136.235.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Kinder, probiert sowas nicht zuhause!!!!!
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So, nu is mein Gewissen fürs erste beruhigt, wer sonst noch was zu sagen will soll es jetzt tun, oder für immer schweigen.. Rhanie. (Auch ne Lösung!) |
Date: February 26, 2004 at 22:40:31
From: Rhanie, [p213.54.136.235.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Das ist ja fast so gut wie...
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Hallo Hajo! Das darf man aber niemand empfehlen (würd nichmal ich hier ausplaudern, denk sogar grad drüber nach ob ich das stehenlassen kann, werd mich da noch mit Uli beraten. 2.) Wenn er andersrum dreht is genau das das Problem, vor allem, wenn er seine Quanten unner dem Arm hat. Gruß Rhanie. (Hast du ne Ahnung, was hier für Vögel mitlesen! (Obwohl, wenn ich da so an p+p o. ä. denk, is son Tip evtl. doch nich verkehrt....)) |
Date: February 26, 2004 at 15:22:35
From: Uli S., [213.69.189.51]
Subject: Hi Rhanie, so alter Krempel ist bei denen nicht auf der HP, hatt ich schon versucht, aber das mit den 3 Einzelleitungen probier ich :-) k.T.
Date: February 26, 2004 at 19:41:31
From: Rhanie, [p213.54.136.235.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: @ Uli: Bevor du Mist baust
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Hi Uli! Brauchst bei der Moderanwendung noch n Drehfeldtester (Kost so umme 9,95, oder beim Elektrikerkumpel leihen.) Gruß Rhanie. |
Date: March 01, 2004 at 15:34:28
From: Uli S., [213.69.189.51]
Subject: Danke Jungs, die Spindelmutter ist eh hin, ich laß vor der Montage mal "trocken" laufen wegen Drehrichtung k.T.
Date: February 26, 2004 at 22:25:57
From: Funman, [ip-44-188.travedsl.de]
Subject: Wo ist das Problem?
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Moin Rhanie und alle, was kann da passieren? Mehr als verkehrtrum drehen doch nicht. Und dann tauscht man zwei Phasen, und gut ists. Den Sinn der Drehfeldtester hab ich noch nie verstanden. (Naja, gibt vielleicht auch Maschinen, die nicht andersrum drehen dürfen, sonst geht was kaputt.) Tschüß, Hajo |
Date: February 27, 2004 at 13:31:29
From: Werner, [pc19f3995.dip.t-dialin.net]
Subject: Genau! Der Drehfeldtester
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Hi Funman, also ich sag jetzt mal als elektrische Nulpe was. Wir Spaltrohrmotorpumpen gekauft (Hersteller sag ich jetzt nicht, gibt ja nur einen), Motor und Laufrad ist alles hermetisch im Gehäuse, nichts zu sehen, daher auch keine Möglichkeit, Drehrichtung zu sehen. Laut Hersteller aber oberwichtig, sonst Lager Schrott etc. Dann wir Drehfeldtester gesucht auf der Baustelle. Keiner hatte einen. Siemens zwar wohl, wollte ihn aber nicht rausrücken, dann wären wir zu schnell fertig gewesen und hätte sie in die Bredoulle gebracht. Dann Bauleiter losgedüst und Tester besorgt. Hat etwas gedauert, aber gut. Dann der große Augenblick: Der Firmenvertreter vom Pumpenhersteller betritt die Bühne (feiner Mann mit Anzug und Krawatte, sieht aus, als wenn er damit auch schläft). Wir den Drehfeldtester eilig hervorgeholt. Er abgewunken. "Lassen se mal, auf sowas verlasse ich mich nicht. Das hört man. Gebt mal Saft" Wir Saft gegeben, Pumpe klimpert, Mann schreit "Aus", umgeklemmt, wieder probiert, Pumpe baut gut Druck auf, alle ok :-))) Und die Moral von der Geschicht, kaufe einen Tester nicht. Blöd stell ich mir auch vor, wenn man die Drehrichtung zwar weiß´, aber nicht sehen kann, wie das Getriebe den Spaß umlenkt. Aber Ulis Forschergeist muß ja schließlich auch was davon haben. Gruß Werner |
Date: February 27, 2004 at 18:08:59
From: Sven Hegewisch, [pigpen.bl.physik.uni-muenchen.de]
Subject: Re: Genau! Der Drehfeldtester
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Hallo Werner, probier das mal mit einer Vorvakuumumpe.... Du wirst Dich freuen mit 50% Wahrscheinlichkeit.. Die Putzerei hinterher wird Dir sagen, ein Drehfeldtestester ist doch eine gute Investition.... Grüesse Sven Hegewisch |
Date: February 28, 2004 at 19:49:38
From: baffe, [dialin-145-254-245-120.arcor-ip.net]
Subject: Drehfeldtester macht auch anders Sinn...
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Hi Freaks! Wer schonmal im Klemmkasten eines Motors oder auf der Gegenseite ein 4*185/150 Erdkabel ausdrehen mußte weis, daß man es manchmal besser beim ersten Mal richtig macht. Schweißtreibend sowas... da baffe |
Date: February 28, 2004 at 22:51:44
From: Werner, [p3e9ba3a3.dip.t-dialin.net]
Subject: Ich nehms ja zurück
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Hi elektrische Leute, meine Elektrotips bitte nicht so ernst nehmen, von E-Technik verstehe ich noch weniger, als von Frauen. Gruß Werner der seine Drehbank (zufällig) auf Anhieb richtig rum angeschlossen hat |
Date: February 27, 2004 at 15:37:26
From: Rhanie, [p213.54.162.244.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Genau! Der Drehfeldtester
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Hallo Werner! Am einfachsten und sichersten isses -wie Baffe schon schrieb- die Hebebühne manuell in die Mitte zu fahren, dazu hats oben an der Spindel nen 6-Kant. Gruß Rhanie. |
Date: February 26, 2004 at 09:11:05
From: Gabi, [195.128.40.90]
Subject: Denk dran, die Pölhöhle hat immer Vorkaufsrecht!!!! ;-) k.t.
| lkhj |
Date: February 26, 2004 at 00:01:06
From: Werner, [pc19f38f9.dip.t-dialin.net]
Subject: Das wird dann aber blöd mit Vor- und Rücklauf
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Hi Uli, kannst Du denn kein Drehstromkabel in die Scheune verlegen? Sowas hab ich ja sogar als Anti-Elektriker geschafft für meine Drehbank. Gruß Werner |
Date: February 25, 2004 at 21:59:04
From: Gary, [p3e9e3d33.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Frage an die Starkstromelektriker (halb off-topic) wegen Hebebühnenmotor
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Hallo Uli, das geht ohne Drehstrom nicht. Du wirst die Hebebühne mir verkaufen müssen. Ich habe wenig Erfahrung mit Drehstrom aber ohne genauere Angaben kann dir auch kein Profi weiterhelfen. Hat den Zippo keine Homepage ? Ich weiß wo eine solche Hebebühne steht aber da komm ich hoffentlich so schnell nicht mehr hin. Schreib mal was du dafür bezahlt hast, vielleicht habe ich bald Platz für so ein Gerät. Gruß Gary |
Date: February 25, 2004 at 20:39:24
From: hastelloy, [p508b388f.dip.t-dialin.net]
Subject: Heiteres Leistungsraten
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Hallo Uli, wie soll man sowas "schätzen" können? Die 2,5 t sagen erstmal garnix aus. Die Hydraulik kann ja unterschiedlich schnell arbeiten, sprich wenn du ne Stunde Zeit hast geht das mit einem Spielzeugmotor auch hoch, wenns in 1 Sekunde sein soll 75 kg in 1s = 1 PS (0,75 kW) also bei 2500kg sind das dann min 25 kW. Leistung ist immer Arbeit pro Zeiteiheit, das zu schätzen ist recht schwer. Da sind Angaben zum Bauvolumen des Motors schon aussagekräftiger, wobei man aber wieder wissen müsste ob 3000 oder 1500 Umin die Nenndrehzahl ist. Aber möglicherweise hat ja jemand vergleichbares rumstehen mit Typenschild? Gruß Andi |
Date: February 26, 2004 at 11:56:07
From: Uli S., [213.69.189.51]
Subject: Re: Heiteres Leistungsraten
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Hi Andi, da hab ich mich unklar ausgedrückt, es ging mir nicht drum, sowas zu schätzen, sondern ob jemand was vergleichbares rumstehen hat und mal nen Blick drauf werfen kann. Der Antrieb ist übrigens rein mechanisch mit Gewindespindel, nix Hydraulik. Gruß Uli |
Date: February 26, 2004 at 09:54:38
From: baffe, [pd902e760.dip.t-dialin.net]
Subject: Problem dürfte nicht die Leistung sondern das Drehmo werden...
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Hi Ihrs! >Ich würd es gern an 220V betreiben, aber mangels lesbarem Typenschild weiß ich die Leistung des Antriebsmotors nicht (wär wichtig zwecks Kondensatorgröße für Steinmetzschaltung). Geh doch einfach mal von einem kW aus... Ich gehe davon aus, daß es eine Hebebühne mit Spindelantrieb ist, bei Hydraulik hast ohnehin keine Drehrichtungsumschaltung und kannst das Untere dazu vergessen... Außerdem hast bei einer Hydraulikpumpe nicht das große Losbrechmoment, sowas ist problemloser. Das Problem ist nicht die Leistung! Wenn Dir Leistung abgeht läuft es halt langsamer (weil der Schlupf größer wird). Das Drehmoment muß ausreichen damit sich das Ding erstmal in Bewegung setzt. Beim Drehströmer ist das Drehmoment beim Stillstand ja ohnehin lächerlich klein. Und ob es jetzt etwas schneller hochgeht oder nicht wird Dir egal sein... Was mir noch so einfällt zum Steinmetz: Du bedenkst schon, daß Du beim Umbau von Drehstrom (400V) auf Lichtstrom (230V) die Motorschaltung von Stern auf Dreieck ändern mußt um noch einigermaßen Leistung rauszubekommen. Wenn schon Dreieck ist macht Versuch kluch... Aber: Wenn der Motor in der alten Schaltung weiter betrieben wird braucht er für die selbe (Wellen-) Leistung mehr Strom. Da er außerdem die meiste elektrische Leistung über den kondensatorlosen Pfad umsetzt ist die Gefahr den strommäßig zu überlasten nicht von der Hand zu weisen. Wenn der einen Motorschutzschalter (Bimetallrelais) hat, der für die vorhandene Schaltung bei hoher Spannung den Motor schützt, dann ist der Motor auch mit Kondensator geschützt! Es kann eben nur passieren, daß das Teil auslöst. Das kommt dann aus obiger Ecke... Ich würde mal mit 50µF/660V anfangen. Die Kondensatorspannung muß übrigens höher sein als die Netzanschlußspannung. Sie bestimmt die Lebensdauer des MP und die kann dadurch recht kurz sein, das hört man dann wenns den zerreisst... Zum Ausprobieren ein Voltmeter am Kondensator ist kein Luxus! Die Spannungsverhältnisse können auch beim Schubbetrieb (Senken) ganz anders sein wie beim Heben! Die Kondensatorgröße ist nicht kritisch, bestimmt aber entscheidend das Drehmoment! Es gilt die zunächst die Kunstdüngerregel (viel hilft viel). Allerdings besteht bei allzugroßen Kondensatoren die Gefahr, daß das Gebilde resonant wird und sich Motor und/oder C verabschieden. Erkennbar an: Motor laut, Strom in Zuleitung groß, wenig Drehmo, Spannung am C gegen unendlich. Der Motorschutz löst ohne mechanische Belastung aus, aber möglicherweise überlebt es der Kondensator Spannungsmäßig nicht! Das Problem ist aber eher theoretisch denke ich und tritt nur bei Kondensatoren in der Größenordnung von geschätzt einigen hundert µF auf. Hatte das noch nie bei Motoren... >>Das wird dann aber blöd mit Vor- und Rücklauf Das ist kein Problem. Du läßt die Zuleitung auf dem Motor wie sie ist, den Kondensator klemmst Du in den Teil der Schaltung VOR der Drehrichtungsumschaltung. Die Drehrichtungsumschaltung behältst Du praktisch bei, nur erzeugst Du das Netz mit dem C. Lediglich die Sternbrücken solltest Du in Dreieck umlegen (wenns geht). Du mußt vor Versuchen die Hebebühne UNBEDINGT irgendwie in Mittelstellung (z.B. am Motorlüfterrad) drehen denn möglicherweise läuft der Motor verkehrt herum. (In der Praxis läuft er immer verkehrt herum.) Dann funktioniert die Endabschaltung NICHT!!! Dann wirds richtig gefährlich!!! Wenn Du AUF drückst muß der auch AUF fahren! Ansonsten mußt Du (z.B) das netzseitige Kondensatorbein auf den anderen Netz-Spannungsanschluß legen! Drehstrom wäre schon besser... ! da baffe |
Date: February 26, 2004 at 22:20:40
From: Funman, [ip-44-188.travedsl.de]
Subject: Steinmetz: Viel hilft nicht viel.
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Hallo baffe, viel hilft beim Kondensator nicht viel. Ein sehr großer Ko hat ähnliche Wirkung wie gar keiner. Dazwischen gibt es ein Optimum. Das kann man auch ausrechnen, hab die offizielle Formel grad nicht parat. Das Optimum ist schon einigermaßen breit, und ein fauler Kompromiß ist das ganze immer. Aus dem Kopf hergeleitet: C = P / (3 x U^2 x 2 x pi x f) Mit P= 1000 Watt, U= 230 Volt und f= 50 Hz gibt das 20 Mikrofarad. Wenn ihrs genauer wissen wollt, selber googeln. Zum Flexen freigegeben. (protz) Mein E-Motoren-Prof war ein Netter, der hat sogar zugegeben, wenn ich was besser wußte als er, selbstverständlich ist das nicht. Zum Schluß hat er mir gedankt, daß er auch was gelernt hat. (/protz) Tschüß, Funman Hajo |
Date: February 27, 2004 at 09:06:18
From: baffe, [pd902e67b.dip.t-dialin.net]
Subject: Hi Funman, hast Du was anderes geschrieben als ich? Wohl kaum...
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Hi! Das Problem mit dem zu großen Kondensator hab ich ausreichend beschrieben, samt Symptomatik, Drehmoverlust auch. Schieflast und Spulenspannung sind abgehandelt. Einiges andere auch... Brauchst Du Formeln? Uli nicht denke ich... Also was soll das Posting? Hattest noch Buchstaben übrig oder was? Und aus dem hohlen Bauch: Es geht mit Kondensator, sonst hätt ich mir nicht die Arbeit mit dem Posting gemacht! Daß ein Drehströmer an Drehstrom gut geht weis jeder. Erfolg gibt recht. da baffe |
Date: February 26, 2004 at 11:56:39
From: Uli S., [213.69.189.51]
Subject: Danke Baffe, das druck ich mir aus k.T.
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