Date: April 19, 2004 at 12:28:50
From: R.Lang, [pd954ba01.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Suche DC-Elektromotor als Fahrantrieb für Mofa...

Hallo Baffe,hallo Rhanie, da fällt mir ein wir habe nhier so einen Liegeradbauer der setzt Scheibenläufermotoren ein, bisher hat er als Batterie 48Volt NC-Akkus und einen entsprechenden Schaltregler. Er rekupiert die Energie beim Bremsen und bergab. Das interesante daran ist er hat Vorderradantrieb, und das hintere Rad ist per kette konventionell anzutreiben. Scheibenläufermotore mit Seltenerdemagnete sind oft als servomotere eingesetzt. Als nächstest will er die Batteriespannung auf Netzspannungsnivau bringen, das hat den Vorteil das er die Akkus am Netz sehr schnell vollpumpen kann. Auf den Einwand das NC-Akkus nicht schnellladefähig seien, meint er das ist nicht war, wenn die Akku kontrolliert geladen werden kann man gerade diese besonders schnell laden. Offensichtlich hat er auch einen Ladealgorithmus gefunden der das Gedächnis dieser Akkus ausschaltet. Er misst die Temperatur der Akkus, und wählt welche die einen möglichst geringen Innenwiderstand aufweisen. Sein Akkupack und die Lade- und Fahrelektronik passt in in die Satteltaschen. Beim anfahren kann er beim Gasgeben das Vorderrad durchdrehen lassen, selbst bergauf. Man könnte sowas auch als Allradversion mit elektronischer Differenzialsperre und elektrischer Bremse ausdenken das wäre ne echte Innovation. Ach die Beleuchtung an dem Fahrrad ist auch noch bemerkenswert, Scheinwerfer und Rücklicht bestehen aus superhellen LED Arrays. Das ganze ist so leicht das es kaum auffältt das das Fahrrad motorisiert ist. Derartige Leichtbauten könnte ich mir auch als Cityroller vorstellen, wenn man sowas beinkrankengerecht konstruiert ist ein Rohrrahmen wie beim Fahrrad angesagt. Ich könnte mir vorstellen das der Phil_infizierte da seiner Phantasie freien Lauf lassen könnte. die Jeppnis auf den Phils könnten da zur Anregungen dienen. Für Langstrecke könnte ich mit einen kleinen PÖLgenerator auf einen Anhänger vorstellen der auch noch den gleichen aber synchronisierten Antrieb an allen Rädern hat. Das wäre dann die Sensation. Also Rhanie Ärmel hoch das könnte viele deiner Probleme lösen und wäre ein Projekt an dem man mit verteilten Rollen arbeiten könnte. Das umweltfreundliche PÖLgetriebene Smart-Fahrrad. Gruss Rainer Ach da kommt mir gerade der Einfall kleiner PÖLgetriebener Generator, das wäre was für einen liniaren Schwingkolben mit entsprechender Steuerung für die Pöleinspritzung. Über sowas hat der Werner schon mal nachgedacht, vielleicht liest er es ja auch und kann was zu der Motorkonstruktion für den Generatorantrieb sagen. Der Motor sollte sehr leicht sein und in einer Leistungsklasse angesiedelt sein die unter dem liegt was handelsüblich ist. so 1,5 -1,8 Ps sollten reichen. Als Tank würde ich einfach ne Halterung für 1l. Ölflasche von Aldi vorsehen, das würde dann auch Aldi,Lidl als Tanke empfehlen. @Rhanie Metallbearbeitung und Hardlöten von Fahrradrahmen sollte für dich doch kein Problem sein. Ein paar Drehteile um die Mechanik zu komplettieren auch nicht.

Date: April 19, 2004 at 10:48:07
From: Gary, [pc19eb180.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Suche DC-Elektromotor als Fahrantrieb für Mofa...

Hi Baffe, abhalten kann man dich ja nicht... Ich hab noch einen Lüftermotor vom Polo rumliegen aber mit dem wirst du wohl nur bergab glücklich. Bau dir doch einen fünf E-Motoren Sternmotor. In der Mitte ein großes Zahnrad mit dicker Welle gut gelagert und außenrum 540er E-Motoren. Das sollte sogar recht kompackt gehen und nicht teuer werden. Die Leistung könnte etwas gering sein aber du kannst ja auch sieben oder noch mehr Motoren verwenden. Schau dich auch mal beim Schrotti nach Elektrolüftern um, die sind oft mit 30 A oder mehr abgesichert. Viele Waschmaschinen haben mittlerweile einen Gleichstrommotor. Da mußt du mit der Spannung aber hoch wenn du auf Schleuderdrehzahl kommen willst. Von mir kannst du eine handvoll 24V Papstlüfter bekommen, für den Fahrtwind reichen die :-) Gruß Gary

Date: April 19, 2004 at 09:27:46
From: hastelloy, [p508b2519.dip.t-dialin.net]
Subject: Fahrantrieb für Mofa...

Hallo dus, also für dich kommt nur Leichtbau in Verbindung mit Wartungsfrei in Frage. Aus diesen Gründen kommen eigentlich nur Außenläufermotoren (Drehströmer) bei den Elektrofligern in Einsatz. Schau dir mal das hier an (zum günstigen Selberbauen) Preis/Leistung und Gewicht dürften stimmen und vor allem haben die ein hohes Drehmoment verglichen mit normalen Innenläufermotoren: http://www.torcman.de/peterslrk/EM-4-2000/Torquemax-LRK-Artikel.htm http://www.torquemax.de/Motor.htm Frertig zu kaufen gibts die Dinger auch bei Conrad und anderen Modellbaugeschäften inklusive Regler dazu. Wenn du allerdings deinen Regler weiterbenutzen möchtest brauchst du "konventionelle" Bürstenmotoren, Anlasser ist leider zu schwer und nicht für Dauerbetrieb geeignet, besser währen schon Modellmotoren mit auswechselbaren Kohlebürsten abe die drehen sehr hoch => Getriebe mit hoherUntersetzung nötig. Bei ebay gibts aber öfter DC-Bürstenmotoren in der Klasse um 1PS bei industrieüblichen 24V das könnte was sein. Staplermotoren sind auch gut aber oft sehr schwer gepanzert, Gewicht ist da immer gut beim Mofa wohl eher nicht. Schau auch mal bei Papst (ebm-papst heißen die jetzt, ja der der auch Lüfter herstellt und DC-Motoren) sowie Faulhaber rein, beide haben da einiges an Information und Motoren zu bieten, das gibt wenigstens einen etwa Einblick was heutzutage da gängig ist (grob Bürste bis 3000H Betriebszeit dann Bürstenwechsel und Kollektorabdrehen. Bürstenlos je nach Lager >10.000 Betriebsstunden) So ich hoffe das weist dir die Richtung wenn auch nicht den genauen Weg. Gruß und Erfolg Andi

Date: April 19, 2004 at 09:41:05
From: hastelloy, [p508b2519.dip.t-dialin.net]
Subject: Nachtrag

Man muß ja nicht manche Fehler 2mal erfinden, Tipps um Stromer (zwar Luft aber Leistung und Akku bleibt ja gleich)gibts hier: http://www.elektromodellflug.de/datenbank.htm gut auch: http://www.batt-mann.de/

Date: April 19, 2004 at 12:02:40
From: hastelloy, [p508b3f18.dip.t-dialin.net]
Subject: filigran...aber passend

die Dinger drehen ja im Bereich der Mofaverbrenner, im "Extremfall" kannst du das Riemengetriebe... 1:1 für den E -Motor übernehmen. Einfach den Verbrenner ABFLEXEN eine Rutschkupplung bzw eine Magnettopfkupplung mit feststehendem maximalem Drehmoment beseitigt auch das Problem der Überlast mit außertrittigem Betrieb. Die eingesparten kg kannste als Akku mitnehmen. Für Raddirektantrib gibt es auch sogenannte Torque Motoren aber die kosten!

Date: April 19, 2004 at 13:45:26
From: baffe, [62.134.32.25]
Subject: Lieber einen Motor der nicht so hoch dreht...

Hi! Wenn ich am Mofa (vorzugsweise mit Riemenantrieb)den gesamten Motor-Getriebeblock wegoperiere und dann an seiner Stelle den E-Motor einbaue mit Riemenscheibe aber ohne Getriebe wäre das meine Traumlösung. Über die Anlasserriemenscheibe könnte ich mit verschiedenen Übersetzungen einfach spielen... Rhanies 24V Anlasser der mir immer noch irgendwo im Kopf rumrotiert hat da schon was. Es muß kein 24V Anlasser sein dem Regler (Steller)ist es ohnehin wurscht ob er einen 12Volt Anlasser mit entsprechendem Duty-Cycle fährt oder einen 24Volt Anlasser an voller Spannung. Ausgelegt wird der Strommäßig sowieso auf Anfahrstrom bzw Kurzschluß... Die Frage ist ob der Anlasser bei der in der Betriebsweise niedrigen Drehzahl auch im Dauerbetrieb trotz Gleitlagern lange hält. Muß mich mal auf dem Schrottplatz umsehen vielleicht fällt mir was in die Hände. Versuch macht kluch... ! da baffe

Date: April 19, 2004 at 14:26:13
From: hastelloy, [p508b3910.dip.t-dialin.net]
Subject: Anlasser geht nicht

der Anlasser macht zwar 1200-3500W je nach Modell ist aber ein ausgesprochener "Kurzzeitmotor". Die Gleitlager wären das geringste Übel, die halten schon ne Weile. Nur ein Anlasser ist auf Kurzzeithöchstleistung ausgelegt bei geringer Drehzahl und hohem Drehmoment. Manche darfts du ohne Last garnicht laufen lassen, denn mit Nennspannung 12V ohne Last dreht der zu hoch und der Anker zerlegt sich durch Fliekraft. Im Lastfall haste Spannungsabfall auf 8-9V am Anlasser das packt er dann mit 1,5...kW. Die Abwärme dabei "speichert" er in seiner Masse. Ein Dauermotor hat immer einen Lüfter bzw große Kühlrippen das geht dem Anlasser betriebsbedingt ab. Du kannst es gerne versuchen, aber das Ergebnis ist zu 98% Schrott (2% zähe Dinger gibt es immer und wenn dann schau nach einem Anlasser der neuen Generation mit "schnellem" Motor und Untersetzungsplanetengetriebe) Eher wäre dann ein Servobürstenmotor geeignet, hat auch gutes Anfahrdrehmoment und ist Dauerbetriebsgeeignet. Übrigens bei mehr Spannung als angegeben aber nicht zu hoher Drehzahl kann man aus fast jedem DC-Motor noch etwas Leistung und Wirkungsgrad rauskitzeln (solange du die Sache nicht übertreibst und die Fliehkräfte im Zaum hälst). Wenn alle Stricke reißen kann ich mal im geschäft nachsehen was da noch rumliegt. Aus der Erinnerung waren noch Teile mit Schönheitsfehlern beim Aufarbeiten liegen geblieben ob die noch da sind- nachsehen eben. Waren 12V 100A "Anlaufmotoren", Lüftermotoren 24V ca40A und Ölpumpenantribe 24/28V 280A soweit ich mich erinnere. Gruß Andi

Date: April 19, 2004 at 18:34:07
From: hastelloy, [p508b3fd9.dip.t-dialin.net]
Subject: ich schau mal

Also ich seh morgen mal nach ob noch was rumliegt. Wellenenden sind kugelgelagert und zwischen 15mm und 30mm stark. Übrigens du unterliegst einem Trugschluß wenn du meinst geringe Drehzahlen würden die Anlassergleitlager schonen!In einem guten Gleitlager baut sich wie im druckgeschmierten Kurbelwellenlager ein hydrodynamischer Schmierfilm auf der berührungsloses Gleiten erlaubt - je schneller die Welle um so stabiler dieser Film. Daher laufen die Sintermetallgleitlager z.B. bei Papstlüftern auch schon über zig Jahre im Labor im Dauerlauf ohne Ausfall. Da du den Anker radial belasten willst mußt (Riemenscheibe...) ist ein Kugellagervorsatz sowieso Pflicht nur die Glitschlager gehen da nicht! Anlasser, wenn dann die neuen mit Getriebe und! Neodymmagneten, spart den Strom für den Aufbau des Magnetfeldes.

Date: April 19, 2004 at 21:54:20
From: Gary, [p3ee209df.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: ich schau mal

Hi Baffe ich hab noch einige IRF3205 die ich dir schon anbieten wollte. Für dein Marmeladenglas sind sie mir aber zu schade. Bei einem E-Mobil brauchst du keine Elektrische Pölheizung vergiß das nicht. An welche Leistung hast du den für dein Gefährt gedacht ? Vmax ? max. Steigung ? Ja je mehr desto besser ich weiß :-) Gruß Gary

Date: April 19, 2004 at 21:58:25
From: Gary, [p3ee209df.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: ich schau mal

Hi Baffe, ich nochmal. Bei meiner Kawa Z750 hatte der Starter Permanentmagnete und ein kleines Planetengetriebe. Die Abgangswelle war kugelgelagert. Ob die Motorradschrottis billiger sind ? Insgesamt sind Startermotoren aber nicht das gelbe vom Ei weil sie nicht auf Wirkungsgrad gestrickt sind. Gruß Gary

Date: April 19, 2004 at 22:16:34
From: Gary, [p3ee209df.dip.t-dialin.net]
Subject: Artikelnummer: 3091921684 Ebay

zu Schwach ? Gruß Gary

Date: April 19, 2004 at 22:26:59
From: Gary, [p3ee209df.dip.t-dialin.net]
Subject: Ebay Artikelnummer: 3673222192

komplette Roller oder nur Teile gibt es bei diesem Verkäufer

Date: April 20, 2004 at 11:49:16
From: baffe, [62.134.32.25]
Subject: Nach genau den Dingern jagen sie derzeit verstärkt. Sind versicherungspflichtig und betriebserlaubnispflichtig (Kannst in de bei dem Vehikel abhaken) o.T.

nix

Date: April 20, 2004 at 12:17:55
From: R.Lang, [pd954b1fe.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Nach genau den Dingern jagen sie derzeit verstärkt. Sind versicherungspflichtig und betriebserlaubnispflichtig (Kannst in de bei dem Vehikel abhaken) o.T.

Hallo Baffe, du hast selbt die Lösung deines Problems mit dem TÜV angedeutet. Die Richtlinien der EU sind der Schlüssel. Wird ein Fahrzeug in irgend einem Mitgliedsland der EU zertifiziert und anerkannt so gilt das für alle. Sogesehen könntest Du nach dem 1.Mai das Teil in Ungarn prüfen lassen und wenn die es anerkannt haben kann der deutsche TÜV dich hinten rumm heben. Es soll ja sogar TÜV-filialen in Hongkong geben, wenn man jedoch die Controllierte Qualität von dort kommend betrachtet, scheinen dort zeitweise Prüfer mit rosaroten Brillen zu prüfen. An sonsten wäre für das Unikat eine Einzelprüfung vorzunehmen, die läuft anderes als ne Typprüfung für ne Serie und kann nicht von jedem TÜV durchgeführt werden. Ist aber auch ne Knochenmühle denn Prüfer sollten immer programmiert und vorausvollziehbar arbeiten, sonst wird es hexenhaft, ich spreche da aus eigener Erfahrung als Prüfer. Gruss Rainer

Date: April 20, 2004 at 12:41:13
From: baffe, [62.134.32.25]
Subject: Hab ich schonmal irgendwo hier geschrieben!

Hallo Rainer! Am 1.Mai werden die Karten neu gemischt! ...und ich habe 30km nach Tschechien. Meine Frau pflegt gute geschäftliche Beziehungen dahin. Aber bauen muß ich das Dingens selber. Und Hand und Fuß (meine Bremse und Licht) muß es auch haben, ! da baffe

Date: April 19, 2004 at 19:24:59
From: Rhanie, [p213.54.176.163.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: ich schau mal, für mich bitte auch! (Abschnorr...)

Hallo Andy! Möcht auch spielen! (Als Packerl reicht eines zu Baffe, den treff ich öfters.) Gruß Rhanie.

Date: April 19, 2004 at 22:32:36
From: hastelloy, [p508b2366.dip.t-dialin.net]
Subject: OK stereoschau oT

Date: April 19, 2004 at 09:05:46
From: Rhanie, [p213.54.176.163.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: 24V Anlasser und gescheit lagern?

Hallo Baffe! Gleichspgsmoder aus Industrieanwendung? Gruß Rhanie. (Würd immer noch Drehstrom nehmen.)

Date: May 24, 2005 at 13:28:51
From: martin, [213-153-53-68.dyn.salzburg-online.at]
Subject: Re: 24V Anlasser und gescheit lagern?

Hab selber so was ähnliches gebaut, habe dazu als Antrieb eine Akkubohrmaschine, je nach Typ liefern sie bis ca. 500W, sind leicht, mit Übersetzung und haben eine Elektronik für Drehzahlsteuerung, ist halt leider a bissi (zu) spät, habs aber erst heute gelesen.

Date: June 09, 2005 at 08:35:51
From: Rhanie, [p213.54.185.35.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: was ist eigentlich aus dem Projekt geworden ? -habe selbst eins am start.

Hi Vaddi! Ersma sind Starterbatterien für diese Anwendung reichlichg supoptimal, wenn du das Geld für den 685er hast, solltest du es in einen billigeren Motor und bessere Batterien anlegen. Bei E-Carantrieben stehe ich immer noch auf Drehstrom. Gruß Rhanie.

Date: June 10, 2005 at 21:51:28
From: vaddie, [b5302.b.pppool.de]
Subject: Re: was ist eigentlich aus dem Projekt geworden ? -habe selbst eins am start.

ja klar, doch Du weisst ja was allgemein von AC gehalten wird und welche Anforderungen daraus zusätzlich resultieren. Starterbatterien sind nicht das gelbe vom Ei, doch haben sie gut 480Ah.