Date: May 14, 2004 at 09:38:58
From: Joachim S, [pd9ff4e67.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Eine Handbremse die hinten wirkt ist ja auch eher symbolisch wennst von 100 runterbremsen mußt, an 200 mag ich garnicht denken...

Hi Baffe, ich hatte mal einen R4, da wirkte die Handbremse auch auf die Vorderräder. Im Winter kam es zu einer etwas seltsamen Situation. Ich fuhr einen steilen Berg rauf, kam nicht mehr weiter. Wollte glaub ich aussteigen, um mir die Sache zu begucken. Zog also die Handbremse, lies die Fussbremse los, und mein Auto rutschte den Berg wieder runter. Jedenfalls konnte ich erst aussteigen, als ich eine flachere Stelle erreicht hatte. Bei Heckantrieblern mit Feststellbremse hinten kann einem das ähnlich ergehen. Ich hab mit dem Renault damals eifrig auf einem großen Parkplatz Linksbremsen geübt, um die fehlende Handbremse hinten zu ersetzen. Es endete direkt an einem Baum. Zum Schleudern ist eine Handbremse vorn einfach Mist. Zum Bremsen ist sie natürlich besser. Mit Handbremse hinten kann man im Notfall nur noch eine Schleuderwende probieren, das bremst zumindest ganz ordentlich. Man verliert dabei aber doch zugegebenermaßen "etwas" an Kontrolle. Ehrlich gesagt versteh ich auch nicht, wieso der Gesetzgeber Handbremsen auf die Hinterräder zulässt. Wahrscheinlich nur, weil normale Bremsen praktisch nie wirklich versagen, bzw. wenigstens der zweite Kreis immer noch halbwegs brauchbar arbeitet. Wie ist das bei der Zitrone, hat die dann überhaupt zwei unabhängige Kreise? Gruss Jo

Date: May 14, 2004 at 11:02:59
From: baffe, [62.134.32.25]
Subject: Re: Eine Handbremse die hinten wirkt ist ja auch eher symbolisch wennst von 100 runterbremsen mußt, an 200 mag ich garnicht denken...

Hi Jo! >Ich fuhr einen steilen Berg rauf, kam nicht mehr weiter... Bei meinem XM liegt wie gesagt (leer) etwa eine Tonne auf der Vorderachse, an der Hinterachse sind es 700kg. Also bremst das Teil auch da vorne besser. Natürlich wird die Bremswirkung aber auch hier weniger wenn die 4 Rad-Betriebsbremse gelöst wird! >Jedenfalls konnte ich erst aussteigen, als ich eine flachere Stelle erreicht hatte. Bei Heckantrieblern mit Feststellbremse hinten kann einem das ähnlich ergehen. Ist beim Xm auch denkbar... wie bei (m.W.) jedem kleineren Auto außer Landy und Rangy bei denen die Feststellbremse auf dem Verteilergetriebe alle Räder bremst. >Ich hab mit dem Renault damals ... Es endete direkt an einem Baum. Mit der Fuß"hand"bremse bist einfach zu unglampert (bayerisch für unsensibel in Steigerung). Ist bei der Zitrone auch so. >Zum Schleudern ist eine Handbremse vorn einfach Mist. Ja! >Zum Bremsen ist sie natürlich besser. Mit Handbremse hinten kann man im Notfall nur noch eine Schleuderwende probieren. Trau ich mir nicht mehr zu! >Man verliert dabei aber doch zugegebenermaßen "etwas" an Kontrolle. ...wieso der Gesetzgeber Handbremsen auf die Hinterräder zulässt. Handbremse hinten ist m.E. vollkommen ausreichend. Vorne hat nicht nur Vorteile. U.A. keinerlei Fahrwerksreaktionen (Fahrstuhlfahren auf Rücksitzen) beim Anfahren am Berg. Da sind auch GRAVIERENDE Nachteile wie die aufwendigen Bremssättel vorne (die gerne auch mal Theater machen), festgeklemmte Bremsseile mit bekannten Folgen dann vorne, die schnell verschleißenden Bremsseile an die gelenkten Räder bei denen ein ungeübter Mechaniker 3 Stunden hinwurstelt bis alles wieder tut und den Totalausfall des Motors (!)bei ktäftig eingelegter Feststellbremse und versehentlichem, schnellem Loslassen des Kupplungspedal mit eingelegtem Gang. Da fliegen dann Riemen und Spannrollen vom Motor ab weil nix elastisches mehr da ist das nachgeben könnte. Die Feststellbremse jedenfalls nicht! Ist einem Bekannten von mir passiert... >Wie ist das bei der Zitrone, hat die dann überhaupt zwei unabhängige Kreise? Hm. Schwierige Frage. Pedal gibts ja immer nur eines. Das Bremsventil gibt es zunächst auch nur einmal. Dann kommt da ein Steuerventil für die ALB-Reduzierung an der Hinterachse und macht einen zweiten Kreis auf, dann ein 4 Kreis ABS-System. Der Hydraulikdruckanschluß wird mit einem Mengenteiler für Bremse, Servo, Fahrwerk jeweils getrennt erzeugt. Druckspeicher gibt es getrennt für Vorder und Hinterachse. Wennst einen 2er Schein hast kennst ein pneumatisches Äquivalent unter dem Namen "Vierkreisschutzventil" für Druckluftbremskreise. Es gibt aber auch Umwege, die Teilweise recht verschleiert und parasitär sind. So habe ich beim Abschleppen des Bx (Zitronen mit Hydraulik immer mit Stange, alles andere ist vorsätzliches Herbeiführen eines Unfalls) mit krepiertem Motor bemerkt daß der auch da bremst. Offenbar benutzt der das Öl aus dem Fahrwerk, das über den "Wiegeanschluß" fürs Steueröl des ALB-Ventils HA und das ALB- Steuerventil zurückdrückt. Der ging dann auch bei jeder Bremsung hinten einige mm runter. Aber natürlich hat der da nur etwa 50-70Bar (geschätzt) aus dem Fahrwerk anstelle von 172Bar Systemdruck vom Mengenteiler. Bremswirkung entsprechend... Über alles ist die Bremsanlage eines BX oder eines XM zwar anders aber m.E. auch nicht unsicherer als die eines normalen PKW. Sicherer aber garantiert auch nicht! Das Pedalgefühl in meinem XM ist übrigens dem einer SBC-Bremse sehr ähnlich. Pedal ist nur kraftbetätigt (hart), macht keinen Weg. Du trittst drauf und das Ventil steuert genau soviel Druck ein, daß deine Pedalkraft aufgehoben wird. Ein echtes, vollhydraulisches Servo System! Ist aber auf CX-Technik zurückgerüstet (begutachtet), normal hat der XM für Normalos ein Teleskopfederelement eingebaut (=Schmarrn). Wennst das mal gewohnt bist ist alles andere nurmehr Glump. Außer Mercedes SBC, das ist noch besser. Und das für mich ohne wenn und aber... Und die Kinderkrankheiten lassen einen Citfahrer bestenfalls schmunzeln... ! da baffe Viel geschwafelt, aber ich wollte das noch möglichst erschöpfend fertigmachen, bin in Urlaub und antworte demnächst nimmer.

Date: May 14, 2004 at 21:26:55
From: Rhanie, [p213.54.180.238.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Wie tut denn sowas gehn...

Hallo Baffe! >Da fliegen dann Riemen und Spannrollen vom Motor ab weil nix elastisches mehr da ist das nachgeben könnte. Die Feststellbremse jedenfalls nicht! Ist einem Bekannten von mir passiert... Nur von der bewegten Masse von NW, ESP, Riemen und Spannrolle? Bei sach mer mal 1,2 Kilotouren? Oder hat der Cit den Abtrieb an der NW...? Gruß Rhanie.

Date: May 15, 2004 at 03:18:02
From: baffe, [pd902e7dd.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Wie tut denn sowas gehn...

Hi! Meinem Bekannten in München an der Ampel passiert... Spannrolle samt Multigrip abgeflogen, Zahnriemen gesprungen, oder zumindest Verdacht drauf. Der hat da auch zwei mörderisch schwere Ausgleichswellen die über einen eigenen, Doppelseitig gezahnten Zahnriemen (Breite ca 5cm)angetrieben werden. Von der KW wie eigentlich alles außer der Wapu, die hängt an der NW. Jedenfalls steht der laut "Doppelwinkel" auf den Schlag wenns das praktizierst, da "hüpft" die Karre angeblich nichtmal weil die Fsetstellbremse eben bombenfest hält. Und im Motrorraum klingelts. ...und dann kam der ADAC mit dem Abschleppseil an... ! da baffe

Date: May 14, 2004 at 16:59:08
From: baffe, [pd902e56f.dip.t-dialin.net]
Subject: Fahrwerk leerbremsen geht auch beim XM (falls es jemanden interessiert)

Hallo! Habe es gerade mal getestet. Auch der XM kann sein Fahrwerk hinten leerbremsen. Die Energie kommt dabei tatsächlich aus der potentiellen Energie der Karosserie. Bei jedem Bremsvorgang wird hinten die Höhe (Bodenfreiheit) weniger. Reicht in jedem Fall um den auch am Berg zu halten. Komischerweise aber nur wenn er kurz vorher gelaufen ist. Nach einem halben Tag Standzeit geht es erfahrungsgemäß nimmer. Spielen vielleicht auch die Druckspeicher noch mit rein (???). Wennst den dann nämlich an einer Steigung zum Starten auskuppelst und bremst (bzw bremsen willst) haut er sofort ab. Bei einem Normalen bremst halt dann zunächst ohne Bremskraftverstärker. Exotentechnik halt... ! da baffe