Date: October 19, 2004 at 14:37:11
From: Metalmelter, [n684p022.adsl.highway.telekom.at]
Subject: Säuregehalt verursacht Korrosion?
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Hallo! Ich versuche altes Rapsöl (überhitzt und verwässert!) als Treibstoff tauglich zu machen. Jedoch komm ich mit dem Säuregehalt nicht hin. Bin auf 26 mg KOH/g! (ähnlich wie der Rindertalgversuch, der gescheitert ist). Kann mir wer sagen, wie man den Säuregehalt relativ einfach auf ein erträgliches Maß reduzieren kann? Ein erster Test vom WTZ mit der Öl-Wasser Emulsion ist nicht besonders gut verlaufen, es ist nach kurzer Zeit (22 Stunden Dauerlauf) zu Korrosionsschäden gekommen. (Wundert mich gar nicht, die haben ja 20 % Wassergehalt im Öl gehabt. Verbrennungstemperatur viel zu niedrig, Zündzeitpunkt um 5° zu spät....) Was ist, wenn ich das Wasser fast restlos beseitige? Ohne Wasser sollte die elektrische Leitfähigkeit des Öls sinken und die korrosive Wirkung unterdrückt werden. Oder liegt hier noch ein Denkfehler vor? Vielen Dank für jeden Tip! mfg MM |
Date: October 20, 2004 at 12:29:32
From: Bernd Schlueter, [p5084a22c.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Erzählst Du was vom Pferd?
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Überhitzes und altes, sprich, abgesetztes reines Rapsöl nennt man Maschinenöl und dient ausschließlich als Maschinenöl, weil es säurefrei und ausgesprochen pflegend auf Metalloberflächen wirkt. Nur ist es giftig und Raps war deshalb über ein Jahrhundert lang in Deutschland nicht mehr als Nahrungsmittel zugelassen. Selbst Wasser führt, im Gegensatz zu Dieselöl, nicht zur Korrosion, weil es zuverlässig vor dem Zutritt von Sauerstoff abdichtet. Ich vermute einmal, der Versuch, diese Brühe in Brennstoff zu verwandeln, bestand darin, lediglich einen schleimigen, wasserhaltigen Rückstand durch Zusatz von konzentrierter Lauge zu verseifen, Salz hinzuzuschütten und uns einen dicken Bären aufzubinden? Rapsölmetylester ist viel aufnahmefähiger für Fremdstoffe, als gerade abgestandenes, also geklärtes Rapsöl. Dann trinke doch mal einen Becher Dieselöl zum Vergleich. Es ist zum Beispiel reichhaltiger an Vitaminen, aber auch anderer Stoffe, als mancher glaubt. |
Date: October 20, 2004 at 13:44:49
From: Metalmelter, [n524p014.adsl.highway.telekom.at]
Subject: Das ist nicht das Pferdeforum!!
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Keine Ahnung was Du für Pferde siehst..... Es geht um Rüböl (sprich Rapsöl) aus einer Gießerei. Da wird das Öl auf ca 4 - 500 °C erhitzt! Da spalten sich die Triglyceride ganz fröhlich auf. Daher kommt die Säure. Und da is kein Schleim irgendwo. Nach dem Absitzen-lassen verbleiben 3 Phasen: Öl, Öl-Wasser Emulsion & reines Wasser. Nur liegt der Säuregehalt vom Öl bei 26 mgKOH/g. Is so. Und das tut dem Metall nicht so gut. Vielleicht solltest Du die Vitamine nicht über Diesel beziehen...Bier soll da sehr gut sein.... mfg MM |
Date: October 20, 2004 at 14:24:08
From: Rhanie, [p213.54.32.164.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Zumindest gehts hier um Pferdestärken und Tierfutter.
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Hallo! Wie kommt n da das Wasser rein? Im Prozess lassen, bis das Wasser draussen ist geht nicht? Mir fällt da auch noch ne Problematik mit Zunderteilchen etc. ein. Sauer: Runterverdünnen? (unter anderes PÖL mischen.) RME drauskochen? Beim Chem. Neutralisieren mit ner Base wird sich Seife bilden, is verm. auch nicht ideal. Um welche Mengen gehts n da, verzähl mal mehr. Gruß Rhanie. |
Date: October 21, 2004 at 11:47:56
From: Metalmelter, [n491p016.adsl.highway.telekom.at]
Subject: Da gehts um keine Viecher!!!
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Na ja, es geht um 30 l/d. Das Öl wird einmal verwendet. Dabei wirds erhitzt weil es als Schmiermittel für heißes Alu gebraucht wird. Dann wird das Alu mit Wasser abgekühlt und das überhitzte Öl wird weggewaschen. Ohne Tenside. Wasserkühlung ist unumgänglich. Also muß das Öl-Wassergemisch getrennt werden. Beim Überhitzen ist nur Luftsauerstoff vorhanden. Trotzdem reicht der aus um das Öl zu oxidieren. Trotzdem weiß ich nicht, was das mit Pferden oder ähnlichen Viechern zu tun hat. Und damals unlängst hat der Kaiser das Öl sicher nicht wegen dieser Anwendung verboten. Und Napoleon 3 soll seinerzeit überhaupt Alugeschirr verwendet haben. Alu war damals teurer als Gold. Na Mahlzeit!! mfg MM |
Date: October 21, 2004 at 11:57:01
From: Rhanie, [p213.54.24.104.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Da gehts um keine Viecher!!!
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Hallo! Abstehen lassen und von oben abnehmen, den Rest kannste vergessen. wg. zu hoher Säure würd ich mischen, wie hast n die gemessen? Rhanie. |
Date: October 22, 2004 at 17:08:34
From: Metalmelter, [n591p005.adsl.highway.telekom.at]
Subject: Re: Da gehts um keine Viecher!!!
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Den Säuregehlt hat das WTZ gemessen. Mittels Titration nehm ich mal an. Interessant ist, dass sich das reine Öl sofort mit Wasser zu einer Emulsion mischen läßt. Diese Emulsion löst sich aber nicht mehr auf. Daher vermute ich noch einiges an Säure im Öl. Der Geruch vom Öl ist ranzig & sauer.... |
Date: October 22, 2004 at 17:44:28
From: Rhanie, [p213.54.160.117.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Da gehts um keine Viecher, würden die auch nichmehr mögen!!!
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Hallo MM! Ja, das klingt schlimm, ich weiss nicht, was ich dir da empfehlen könnte, bei der geringen Menge würd ich mir da nicht allzuviel Kopf drum machen, zweifelhaft, ob ich das Zeug noch inne Biogasanlage kippen würde, am ehesten noch RME drauskochen, oder für irgendwelche nichtmotorischen Zwecke verwenden. Gruß Rhanie. |
Date: October 20, 2004 at 17:33:10
From: Bernd Schlueter, [p5084a22c.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Arme Tiere
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Ist wohl genau die Anwendung, wegen der der Kaiser (der ohne Fußball) Raps als Nahrungsmittel verboten hatte. Mit der Margarine, die Du daraus herstellst, kann man eine schwiegermutterlose Gesellschaft erzeugen. Ihr Unholde macht da also aus bestem Pöl eine giftige, stinkende Flüssigkeit. Also, wenn ich das richtig verstehe, verdünnt ih mal erst tüchtig mit Wasser, dem Ihr, und das ist das Schlimme, tüchtig Tenside zusetzt. Dann crackt Ihr das wertvolle Pöl bei 400 bis 500 Grad unter Sauerstoffzutritt (daher die Säure)in alle möglichen, oft niedermolekularen Ketten, dabei entstehen dann bei der Spaltung Ameisen-, Essig-, Butter, Valerian, Peantansäure und anderes korrosives Zeugs, das natürlich untrennbar in der Öl-Wasseremulsion bleibt. Wenn ich das richtig sehe, kannst Du die reine Ölschicht bedenkenlos abschöpfen, evtl noch mal mit Wasser verquirlen und nochmals absetzen lassen, das dürfte problemlos, auch ohne Alkalizusatz verwendbar sein. Die Emulsion musst Du aber auseinandernehmen, wie, das hängt vom Tensid ab. Schön, wenn man dieses unwirksam machen könnte, indem man dieses irgendwie zerstören oder ausfällen könnte. Ich fürchte, das ist aber ein Gemisch, das allen Angriffen standhält. Vielleicht kann man mit Flüssiggas den Ölanteil geeignet auswaschen und anschließend abtrennen...Aber da kenne ich mich nicht genau genug aus. Frag doch mal, welche Art Tenside das sind. Per Internet gibt der Hersteller sicherlich Auskunft. Sind die erst mal draußen, trennen sich Öl und saure, wässrige Lösung ganz wunderbar. Tenside stecken heute in allen Lebensmittel, ein schlimmer Transportstoff für alle möglichen Gifte, die normalerweise vom Körper nicht aufgenommen würden. Das gehört nicht in unser Pöl. Will man eine gewisse Wasserlöslichkeit erhalten, dann nur durch Zusatz von etwas Alkohol. Der tut nichts. |
Date: October 20, 2004 at 13:42:18
From: Funman, [i3ed65da6.versanet.de]
Subject: Rapsöl giftig?
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Hallo Bernd, Rapsöl ist giftig? Umpff, habe gerade Pommes zum Mittag gehabt... Naja, man soll ja keinen Kraftstoff essen, das weiß doch jeder. Im Ernst, wieso? Wegen der Überhitzung? Wie heiß, wie lange, wie giftig? Verboten, von wann bis wann? Hm, hab ich schon wieder ein Pisa-Problem? Hab aber gegoogelt, nix gefunden.... Tschüß, Hajo |
Date: October 20, 2004 at 14:18:54
From: Rhanie, [p213.54.32.164.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Rapsöl giftig? Früher mal.
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Moin Hajo! Raps war früher mal giftig für den Menschen, (für versch. Viecher issers heute noch.) erst durch neuere (Hybrit?) Züchtungen wurden die schädlichen Stoffe entfernt und deshalb kannst du das PÖL heute auch über Salat oder Pommes kippen. Brauchst du dazu jetzt Links, oder glaubst de mir das auch mal so? Gruß Rhanie. |
Date: October 21, 2004 at 11:14:15
From: Funman, [i3ed660c6.versanet.de]
Subject: Glaub Dir alles! KwT
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Hallo Rhanie, danke für die Info. Gruß, Hajo |
Date: October 20, 2004 at 13:51:17
From: Metalmelter, [n524p014.adsl.highway.telekom.at]
Subject: Re: Rapsöl giftig?
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Bei der Überhitzung bilden sich teilweise giftige Zersetzungsprodukte. (zumindest für den Menschen) Das passiert aber bei jedem Pflanzenöl. Deshlb sollte man rauchendes Öl nicht mehr verwenden. Beim Raps gibts auch noch verschiedene Sorten, die teilweise ungenießbar sind. (Glaub ich) Da mußt Du einen Lebensmittelchemiker fragen. Ich ess nur Oliven & Sonnenblumenöl.... mfg MM |
Date: October 20, 2004 at 17:55:56
From: Bernd Schlueter, [db153.d.pppool.de]
Subject: Kaltgepresstes Öl, mhhh.
| Schon die zweite Pressung unter 180 Grad ist schon nicht mehr so gesund, deshalb wird das Restöl kalt mit (giftigem) Hexan ausgewaschen, das sich aber leicht abdestillieren lässt(sogenannte zweite "Kaltpressung") Maschinenöl wird kurzzeitig viel höher erhitzt, allerdings nicht unter Sauerstoffzutritt. Wird trotzdem giftig. Auch heute gilt: Die Anlagen zur Herstellung von Industrieöl müssen räumlich völlig getrennt von denen für Nahrungsmittelöl sein. Was da in Spanien und Marokko mit zigtausend Toten regelmäßig passiert, kann sich jeder denken. Den giftigen Jatrophaölkuchen reinigt man übrigens mit Wasserdampf bei 300 Grad oder sowas, um ihn begrenzt als Viehfutter verwenden zu können. Auch die Inhaltsstoffe von Olivenöl verträgt nicht jeder. Rapsöl ist normalerweise sehr gut verträglich. Erucasäure heißt hier der giftige Bestandteil. Einfach in erucahaltigem Rapsöl baden und Laus, Floh und Freundin werden von Dir ablassen und Du kannst Dich wieder liebevoll deiner Pölkiste widmen. Manche möchten das tägliche Pölbad schon gar nicht mehr missen... |
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