Date: January 10, 2005 at 08:50:54
From: Joachim S, [pd9ff4c55.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Reibungsminderer sind gut

> Aber mal im ernst. "Das Fahren mit der Eisenbahn gefärdet die menschliche Gesundheit wenn der Zug schneller fährt als 30 kmh." Das war DIE wissenschaftliche Wahrheit ihrer Zeit. Wie man sieht überlebt sich "wissenschaftliche Wahrheit" ziemlich schnell. Sie wird nicht widerlegt, sie stirbt einfach aus:) hi Rolf, das ist ein sehr schönes Beispiel. Und nun überleg mal, wie lange es schon allerlei solcher Mittelchen es gibt. Und wie viele davon schon ausgestorben sind. Die paar wirklich guten Komponenten haben es längst geschafft. Sie werden den Ölen längst zugegeben. Vom Hersteller des Öls. Nur du glaubst es halt nicht. Aber das macht nichts, ich komme auch ohne die Anerkennung von Ahnungslosen klar ;-) Gruss Jo Gruss Jo

Date: December 18, 2004 at 18:43:14
From: Rhanie, [p213.54.40.223.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Was ist dran an Reibungsverminderung mittels flüssiger Gleitmittel

Hallo Rolf! Du beschäftigst dich m. E. gerade zwanghaft damit dich lächerlich machen zu müssen. Denk doch die von dir angeführten Punkte nochmal nachts unter der Bettdecke durch, wenns dann immer noch nicht klickt, kansst mich auch anrufen. Du kannst doch nicht solche Sachen erzählen, wo doch im Januar die Zahnarztkosten so steigen. Du wirst keine Leistungssteigerung in der von dir beschriebenen Menge feststellen können, da soviel einfach nicht drin ist. Wie du selbst schriebst, schätzt du den Reibungsanteil auf 3-15% selbst wenn deine Suppe das auf 0 reduziert, kannst du keine von dir geschriebenen Folgen erwarten. Hast du mittlerweile nen Platz für dein Teil? Rhanie. (Das war jetzt die letzte freundliche Antwort von mir zu dem Thema, wenn du jetzt nicht nachdenkst, oder dich belichten lässt, fang ich an die Flex auszupacken.)

Date: December 17, 2004 at 21:39:53
From: Joachim S, [pd951eec6.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Was ist dran an Reibungsverminderung mittels flüssiger Gleitmittel

Junge Junge Rolf, falls du es noch nicht bemerkt haben solltest, dies ist ein Forum von und für selbsternannte Experten. Gern auch mit Gänsefüsschen. Leute die auf dem Level der Moderatoren von Dauerwerbesendungen agieren sind hier eher fehl am Platz. Bitte verschon uns einfach mit diesem sinnlosen Gestammel. Schütteln des Motors durch Reibung an den Zylinderwänden... Ich fass es nicht. So einen Schwachsinn hat nichtmal der andere Wundermittelchenverkäufer namens Schumi gebracht. Der war aber auch nicht schlecht, der hat einen Kraftstoffzusatz für Dieselmotoren angeboten, der die Einlassventile reinigen soll. Auf die Frage, wie er da hin kommen soll, antwortete er sinngemäß, "egal, ich hab gesehen dass es wirkt". Vielleicht solltest du dich doch lieber um die ein oder andere Weltverschwörung kümmern, als um Technik. Das ist zumindest unterhaltsamer... Gruss Jo

Date: December 18, 2004 at 10:53:21
From: Joachim S, [pd951ed14.dip.t-dialin.net]
Subject: Abwürgen beim untertourigen Fahren...

Moin, denk mal über die Funktion und Wirkungsweise eines Schwungrades nach. Und überleg mal, was Verdichtungsarbeit ist. Weitere Tipps gebe ich dir nicht. Wenn du selbst überlegst, hast du mehr davon, und die anderen Leute hier wissen es eh besser. Gruss Jo PS, ob dein Mittelchen das Schwungrad schwerer macht? Dann würde vielleicht auch die Bremswirkung abnehmen...

Date: December 05, 2004 at 13:13:43
From: Joachim S, [p3e9e78b2.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Was ist dran an Reibungsverminderung mittels flüssiger Gleitmittel

Hi Rolf, willst du uns erzählen, die Bremswirkung des Motors hätte was signifikantes mit der Reibung in den Schmierstellen zu tun??? Es sind immer solche kleinen Randaussagen, die solche Lobeshymnen dann vernichtend in den Morast ziehen. Schon mach ich mir ein Bild über deinen technischen Sachverstand. Und schon weiss ich, du bist überhaupt nicht in der Lage das zu beurteilen, worüber du schreibst. Was bitte soll ein Öl oder Ölzusatz mit dem Verhalten eines Motors zu tun haben, wenn er aus niedrigen Drehzahlen beschleunigen muss? Ähnlich wie bei Rainer, der mit anderem Möl niedrigere Kühlwassertemperaturen beobachtet. Ein Hinweis auf die thermostatische Regelung dieser Temperatur beeindruckt ihn da keineswegs... Wer unbedingt etwas glauben will, der glaubt es. Wieder jedes vernünftige Argument. Ich glaub nur eins, all diese Mittelchen sind eher Glaubenssache... Gruss Jo

Date: December 05, 2004 at 18:53:42
From: Joachim S, [p3e9e7e48.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Was ist dran an Reibungsverminderung mittels flüssiger Gleitmittel

Hi Rolf, OK, du hast geschrieben, ich solls nicht lesen. Aber wo steht geschrieben, das ich tun soll, was andere sagen? Eigentlich möchte ich mir weitere Diskussionen zu dem Thema sparen, der Hinweis von Rhanie reicht ja eigentlich völlig... Es mangelt dir einfach an Gefühl für Größenordnungen, das ist alles. Trotzdem, du kannst aber versuchen, rechnerisch weiterzukommen. Interessant wäre eine Berechnung des Wärmeeintrags im Motoröl, wenn du eine Bremsleistung von sagen wir mal 10 KW annimmst. Und wenn diese eben auf Lagerreibung zurückzuführen wäre. Und wenn du weiterhin davon ausgehst, dass die unter Last keineswegs geringer wird, dann bist du schnell bei Ölkühlern, die einem Wasserkühler nur wenig nachstehen. Wenn du dann deine Haube aufmachst, wirst du diesen Kühler vergeblich suchen. Und das sollte dir zu denken geben. Eine Stellungnahme zum Beschleunigen aus niedrigen Drehzahlen hast du dir verkniffen. Ist vielleicht auch besser so. Gruss Jo PS, ich glaube übrigens fest an Reibungsverminderung mittels flüssiger Gleitmittel. Motoröl eignet sich ganz hervorragend zu diesem Zweck. Man merkt sehr schnell, wenn es fehlt, oft schon nach weniger Kilometern. Der Motor legt dann eine erstaunliche Bremswirkung an den Tag, an die man sich nur schwer gewöhnen kann. Selbst das billigste Baumarkt-Öl ist da noch besser als Rhanies Bananen-Cola-Spucke-Geheimrezept. Aber selbst das ist besser als nichts.

Date: December 05, 2004 at 19:33:20
From: Rhanie, [p213.54.33.239.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Was ist dran an Reibungsverminderung mittels flüssiger Gleitmittel

Hi JO! >Musst du das jetzt jedem verraten?! Is ja schon fast Geschäftsschädigung! Davon ab, kannst du sowas ohne Flottenversuche über mehrere Jahre garnicht beweisen, bist ja bloss neidisch, weil dus bei deinem Bulli ja nich mal schaffst vernünftig die Ölwanne runterzureissen, geschweige die mit Stücken ausm Kabelbaum da wieder dranzukriegen. Also pass auf, das ich da nich mal vorbeikomm und deinem Bulli zeig wie Sägen wirklich geht. (Gibt da jetz so schöne Hartmetallbestückte Scheiben für die Flex...) :) Du wolltest doch eh das Seitenteil raushaben, wenn ich mich recht errinnere? Gruß Rhanie.

Date: December 06, 2004 at 08:39:38
From: Werner, [pd9fd1415.dip.t-dialin.net]
Subject: Bei uns darfste gerne mal flexen nebenan

Moin Chef, so `n Seitenteil rausheben auf ein paar Quadratmeter hätte sicher Wirkung. Aber mal zur Reibung: Allzuviel Bremsung durch Verdichterarbeit ist das nicht. Ein Diesel pumpt die Luft mehr oder minder durch. Was er in die Verdichtung reinsteckt, kriegt er auch (fast) wieder raus. Der Rest ist Gaswechselarbeit und Reibung. Reibung im Zylinder, in den Lagern, in dem ganzen Gerappel, was in meinen nicht reinkommt, nämlich Ventiltrieb. Würde man diese Reibung auf Null reduzieren können, so würde man es ganz gewiß merken. Bei Motorrädern wird zyklisch immer wieder der Versuch unternommen, mit Rollenlagern die Reibung zu reduzieren. ------ So, wollte Euch nicht in die Banane spucken. Funktionierten solche Mittelchen wirklich, so wäre die Industrie da sehr scharf drauf. Gruß Werner

Date: December 06, 2004 at 10:36:04
From: Rhanie, [p213.54.49.110.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Den Ventiltrieb hab ich mal wieder vergessen

Hallo Werner! >Aber mal zur Reibung: Allzuviel Bremsung durch Verdichterarbeit ist das nicht. Ein Diesel pumpt die Luft mehr oder minder durch. Was er in die Verdichtung reinsteckt, kriegt er auch (fast) wieder raus. Für was war denn dann die Klappe im Auspuff gut? Oder die Dekohebel? >nämlich Ventiltrieb. Das Ventilgeraffel braucht n paar Watt, da hast du recht, das allermeiste davon sollte aber in die Federn wandern, somit weder durch Bananen noch Cola reduzierbar. >Würde man diese Reibung auf Null reduzieren können, so würde man es ganz gewiß merken. Bei Motorrädern wird zyklisch immer wieder der Versuch unternommen, mit Rollenlagern die Reibung zu reduzieren. Das mag n paar % bringen, an Bremswirkung verursacht durch Lagerreibung glaub ich aber immer noch nicht recht. (Motor ohne Kopf dreht sich deutlich williger als mit.) Gruß Rhanie.

Date: December 06, 2004 at 13:00:37
From: hastelloy, [p5487d699.dip.t-dialin.net]
Subject: Bremsen

Also bei DC hatten haben? sie einfach ein Motorbremsventil in den ZK eingebaut. damit wurde dann die Kompression bei OT abgelassen und so die Bremswirkung erhöht da die Expansionsarbeit der Ladung so futsch war. Abgaskalppe erzeugt nur einen höheren Arbeitsgegendruck fürs die Ladung beim ausschieben, bremst ist aber nicht so effektiv wie Ladung vorzeitig ablassen. Retarder sind noch besser. So und ein retarder mit "Ölplanscher" also Wirbelölbremse ist eigentlich nur ein einfacherere Motor der eben wie ein Dieselmotor die reibung des Öls in Spalten... zur Abbremsung ausnutzt, baut nur einfacher und bremst besser. Zusätze zum öl können nie und nimmer Betriebsreibung reduzieren. Da überall ein Ölfilm ist (sein soll) gilt da Flüssigkeitsreibung des verwendeten Öls. Ob nun die Motorteile beschichtet sind oder nicht interessiert die Ölmoleküle so wenig wie der Wählerwille einen Politiker! Also kann sich die Reibung nicht reduzieren. Nur beim Start/Notlauf wos Ölfilmchen noch nicht da ist bringts was. Gruß Andi

Date: December 07, 2004 at 11:30:30
From: Werner, [pd9fd1b84.dip.t-dialin.net]
Subject: Der Wählerwille..

Hi Andi, man könnte ja jetzt sagen, durch die bessere Oberfläche reduziert sich die Grenzschichtdicke im Strömungsfilm des Lagers, dadurch wird der nutzbare Spalt der Scherströmung größer, und dadurch wiederum sinkt der Widerstand. Ich sags aber nicht :-). Ich meins auch nicht. Im übrigen meine ich, daß der Zusatzmittelchenauswähler, also kurz, der Wähler, sich auch nicht um den Willen des Lagers kümmert. Es ist einfach ein schönes Gefühl, etwas getan zu haben. Das überträgt sich auf den Fahrer, stimuliert ihn, läßt ihn den Gasfuß sensibel bedienen, jede Vibration fühlen. Er wird quasi eins mit seinem Auto. Kann bald ohne Gleitmittel gar nicht mehr leben. Wie albern klingen doch dagegen sog. wissenschaftliche Versuche, ihm dieses schöne Zusatzmittel auszureden. Gruß Werner

Date: December 07, 2004 at 09:03:40
From: Joachim S, [pd951e957.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Bremsen

> Da überall ein Ölfilm ist (sein soll) gilt da Flüssigkeitsreibung des verwendeten Öls. Ob nun die Motorteile beschichtet sind oder nicht interessiert die Ölmoleküle so wenig wie der Wählerwille einen Politiker! Moin Andy, in den Lager ist es genau so. Ausnahme vielleicht noch die Zylinderwände, da ist Mischreibung. Bleibt halt dabei, wer die Wirkung eines Mittelchens an der Bremswirkung des Motors erfühlen will, der macht sich was vor. Gruss Jo

Date: December 07, 2004 at 22:56:42
From: Rhanie, [p213.54.34.8.tisdip.tiscali.de]
Subject: Ölfilm beim Startvorgang (Verhinderung der Mischreibung) mal was das funktioniert.

Hallo! Mal davon ab, das man sowas mit ner Hand oder E-Pumpe machen kann, gabs mal für Industriemotoren so Einrichtungen, wo im einfachen Fall ein aufrecht stehender oben geschlossener Behälter von unten mit MÖldruck beaufschlagt wurde, dadurch drückte sich MÖL in den Freiraum, beim abfallen eines best. Druckes (abstellen des Motors)schloss sich ein Ventil zw. Behälter und MÖLleitung. Vor dem Start wurde das Ventil manuell geöffnet, Möl strömt zurück und schmiert während des Startvorgangs. Die Luxusversion hatte noch nen federbelasteten Kolben drin. Nu fragt mich bloss nicht, wer das wann verbrochen hat, die Dinger waren schon uralt, als ich seh gesehen hab. (z. T. mit Verdampferkühler.) Gruß Rhanie.

Date: December 07, 2004 at 23:19:07
From: Werner, [pd9fd1e76.dip.t-dialin.net]
Subject: Öldruck beim Startvorgang

Hi Rhanie, Dr. Hugo Junkers hatte an seine legendären Jumos auch Handvorschmierpumpen gebaut, die vom Cockpit aus bedient wurden. Es soll vorgekommen sein, daß über dem Atlantik bei Motorstörungen mit Öldruckabfall der arme Funker wechselseitig mit dem Co über Stunden an dem Ding gepumpt hat, während der Käpten versucht hat, das nächste Stationsschiff zu erreichen. ---- Hat nix mit Gleitmitteln zu tun, ich weiß! Gruß Werner

Date: December 09, 2004 at 19:34:35
From: Bernd Schlüter, [p5084b45b.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re: Öldruck beim Startvorgang

Warum gibt es überhaupt keine elektrischen Ölpumpen, die den Druck auch bei Stillstand konstant halten? Die trauen den Dingern wohl nicht? Mal rechnen, 6 Liter Ölumlauf pro Minute, macht 100 cm³ pro Sekunde, mal 5 bar, macht 50 Watt Dazu Verluste mach 100 Watt Elektrizität, ist denen wohl zu viel. Bei den neuen 48 Volt-Autos wäre wohl sowas vorgesehen, beim Hybrid-Pöler.

Date: December 10, 2004 at 00:07:52
From: hastelloy, [p508b3c11.dip.t-dialin.net]
Subject: ganz einfach

Hallo Bernd, ist ganz einfach, es bringt nix. Die Lager der Wellen sind alle so gebaut,dass selbst mit hohem Öldruck keine Welle "aufschwimmen" würde (Schmierloch liegt immer in Fahrtrichtung der Welle gesehen vor dem Hauptbelastungspunkt im Lager damit die Welle das Öl "reinziehen" kann). Vorteil wäre nur eine Verkürzung der Ölfilmaufbauzeit, da der Motor durchölt ist bzw eben Nockenwelle oben schon im Öl liegt. Turbomaschinen dagegen ohne die bei Kolbenmaschinen auftretende intermitierende Belastung, die werden erst nach Aufschwimmen im Lager gestartet und haben so fast 0 Lagerverschleiß. Zudem, son PKW-Motor ist doch eh ne Silvesterrakete was Vollgasleistung und Lebensdauer angeht, da lohnt sich der Aufwand doch nicht und wer sollte dann ATM bzw Lagerschalen kaufen? zudem kostet ne elektrische Pumpe Geld und das spart man gerne, wos doch nichtmal zu Vitondichtringen an der ESP reicht, oder ne anständige Antriebslösung für ESP / Lima /Kühlpumpe / Nockenwelle... statt Zahnriemen! Aber es gab mal einen Wagen der das hatte, nur weiß ich nichtmehr wo das nu eingebaut war. Gruß Andi

Date: December 06, 2004 at 11:24:42
From: Werner, [pd9fd1208.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Den Ventiltrieb hab ich mal wieder vergessen

Hi Rhanie, Deko iss gut für Anfangswiderstand. Bei richtig Drehzahlen ist das egal. Klappe im Auspuff ist schon klar. Die erhöht die Gaswechselarbeit. Und das bremst richtig. Wir sind uns einig, daß die Lagerreibung keine große Musik spielt in der Leistungsbilanz. Die Versuche mit Gleitmitteln sind aber immer wieder angesagt. An Stammtischen erhöhen die die Leistung um mehrere hundert Prozent. Bei den früheren Motorrädern mit kurzen Steuerzeiten (z.B. BMW) hat die geschlossene Drosselklappe fast den gleichen Effekt, wie die Drossel im Auspuff eines Lasters. Der Kolben saugt erst Vakuum. Verdichtet es wieder zu Null. Für eine Zündung ist zuwenig Druck und Gemisch da. Dann im eigentlichen Arbeitstakt saugt er wieder Vakuum. Und dann geht mit prächtigem Schlürfen das Auslaßventil auf und die ganze Arbeit war umsonst. Die Gummikuh sackt in die Federn und bremst. Mein Vater ist dadurch schon mal vor meinen Augen auf die Fresse geflogen. Seine einzige Sorge anschließend war, daß Muttern nicht den fehlenden Rückspiegel bemerkt :-)). Bei den Langsteuerzeiten, wie z.B. Triumph, bremst es schon kaum noch. Das dumpfe Auspuffgeräusch in der Leerphase ist zwar da und absolut schönklänglich, aber hin und wieder mischen sich da Fehlzündungen mit rein, die es im Brennraum nicht mehr geschafft haben. Voce bellissima! Wenn Du allerdings erst an einer Ducati Desmo mit langen Steuerzeiten schrauben darfst (so wie ich, höhö!), dann kannst Du den Unterschied in der fehlenden Reibung spüren. Das Ding dreht sich wie ein Zweitakter. Fresse fliegen iss nich, selbst beim harten Runterschalten. Aber trotz allem macht das nicht viel aus für den Wirkungsgrad. Gruß Werner

Date: December 05, 2004 at 15:53:57
From: Rhanie, [p213.54.33.239.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Was ist dran an Reibungsverminderung mittels flüssiger Gleitmittel

Hallo Ralf! JO schrieb was von signifikant, die paar %te an innerer Reibung im Verhältnis zur Verdichtungsarbeit kannst du vergessen, nicht zuletzt gibts bei vielen LKWs ne Klappe im Auspuff um die Motorbremswirkung zu verstärken. M. E. würdest du selbst eine Reduzierung der inneren Motorreibung auf 0 im Schiebebetrieb gar nicht merken. Rhanie. P. S. Hast schon n Platz für dein Spielzeug?

Date: December 05, 2004 at 13:48:34
From: Rhanie, [p213.54.33.239.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Jo, das siehst du falsch....

Hi JO! Das Zeug is so agressiv, das ätzt dir ruckzuck alle Lager, Kolbenringe (mitsamt Kolben) und sonstigen Kruscht wech, wo kein Kolben, da keine Verdichtung, schon tut sich der Karren im Schiebebetrieb leichter, und wo keine Lager, da keine Lagerreibung. Is doch alles ganz logisch, wundert mich, das du das nich raffst. Wohl mit ein Grund, warum die Hersteller die Gewährleistung ablehnen, wenn sie rauskriegen, welche Brühe man da reingekippt hat. Denn wenns zumindest nicht Schaden würde, müssten die ja trotzdem haften, wenns was taugen würde sollten sie ja sogar froh sein, da ja dann weniger Reklamationen kommen sollten. Anscheinend ist das Zeug sogar so schlimm, das man die Schäden sogar noch beweisen kann, ansonsten würde sich der Moderhersteller mit der Ablehnung der Gewährleistung nämlich etwas hart tun. Gruß Rhanie.

Date: December 05, 2004 at 14:39:16
From: Rhanie, [p213.54.33.239.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: mal kurz gegoogelt, Hmmm, da stimmt aber auch was nich.

Hallo Uwe! Soooo schnell kann ein Motor ohne MÖL gar nicht abkacken, mit und ohne Mölzusatz. Und m. E. is der Motor mit dem beschriebenen Schadensbild bereits n Fall für die Tonne, da hätten sie auch weiterfahren können. Btw: Ich hab da noch nen Mölersatz zu verkaufen, besteht aus Coca Cola, Bananen und ner geheimen Linksdrehenden in nem Tranzzentripedalen Vortex eingeschleiften Zutat (Ich spuck mal rein.) (Garantie übernehm ich natürlich keine, kenn ja den Zustand des Motors vor Einsatz meines Wundermittels nicht.) Der Liter kost nur 20.-€, die Bananen gehn Extra zu 15.-€ Stück, auf Wunsch gibts das auch ohne die geheime Zutat, der Erlös kommt Taifun / Erdbebengeschädigten auf den Phills zu. Neee, weiss nich ob du die Story kennst, bin mal auf den Phills. mit Cola und Bananen statt Moderöl gefahren, war ca. 30 Km, danach hammer den Moder in n Wasserbecken, wo normal Schweine gebrüht werden reingeschmissen, wieder zusammengepatscht und die Kröte vertickt, m. W. hatts keine Probleme gegeben. Bei Interesse kann ichs ja noch mal verzählen, is immer wieder für n paar Grinser gut. Gruß Rhanie.

Date: December 05, 2004 at 18:40:16
From: Hans Fürthbauer, [linzu1-204-180.utaonline.at]
Subject: Re: es ist bekannt, daß ...

... nicht nur Milch und Bier beim Test auf der interessanten "Reibverschleißmaschine" erheblich bessere Werte bringen als Öl. Hallo Kollegen, ein anderer wirksamer Stoff ist Urin. Ich erinnere mich noch gut an einen Bericht vor ca. 20 Jahren in einer Nutzfahrzeug-Fachzeitschrift, die sich mit dem Thema auch beschäftigt hat und damit Versuche gemacht hat. Ein Chemiker hat den Zusammenhang plausibel erklärt, aber das hab ich mir nicht gemerkt. Der Artikel ist bestimmt noch als Kuriosität in meinem Archiv. Nur wo? Ist eh egal, sollte nur ein weiterer Aspekt sein. MfG Hans F.

Date: December 05, 2004 at 11:35:31
From: Werner, [pd9fd1be5.dip.t-dialin.net]
Subject: Doch, soll funktionieren, find ich aber ekelig :-)))).

Sorry Admins, mußte sein. Gruß Werner