Date: December 23, 2004 at 12:22:02
From: baffe, [62.134.32.25]
Subject: off topic aber Energiereich: Heizungsregelung.
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Hallo! Wenn ich zuhause rumwusle möchte ich etwa 22 Grad Raumtemperatur haben, zum Essen sollen es dann schon 22,5 sein. Später beim Sofaliegen, Lesen oder Fernsehen ca 23,5. Die Heizung ist eine Warmwasser-Zentralheizung Die Regelgenauigkeit der Programmierbaren Heizkörperthermostaten reicht mir bei weitem nicht aus. Ein Zehntel Grad Temperaturkonstanz im Raum mag ich schon haben. Funklösungen scheiden aus Hygienegründen aus. Gefragt wäre also eine einfache, kleine Temperaturregelung bei die Führungsgröße (Sollwert gefiel mir besser) zur dazugehörigen Uhrzeit eingestellt werden kann und die die Umwälzpumpe taktet. Das Ganze läuft schon seit mehr als einem Jahr als Prototyp und funktioniert recht gut. Lediglich meine Gattin verschafft mir etwas Handlungsbedarf weil das 3HE-Rack aus dem Wohnzimmer verschwinden soll... Gibt es sowas? Fertig, klein, leicht und mit einfacher Möglichkeit des Handeingriffs? Der Handeingriff ist mir wichtig, weil ich wenn ich länger Fernsehe als normal oder mal einen Tag Urlaub habe nicht mit der Nachtabsenkung frieren mag. ! da baffe |
Date: December 23, 2004 at 17:42:55
From: Marc Lüerssen, [port-212-202-180-91.dynamic.qsc.de]
Subject: Re: off topic aber Energiereich: Heizungsregelung.
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Moin Baffe, Umwälzpumpe getaktet, hmm, ist das nicht ein wenig umständlich? Ich würde da an deiner stelle lieber stellantriebe einsetzen. Gibts beim Heizungsmenschen und kosten knapp 30 euro und werden mit 230 oder 12V betrieben und anstelle des thermostaten an der heizung montiert. Somit kann man die räume auch unterschiedlich regeln. Seit 4 Wochen hab ich bei mir einen im Einsatz. Die genauigkeit mit einem einfachen bimetall regler ist natürlich unter aller kanone. Mfg Marc |
Date: December 24, 2004 at 00:12:59
From: baffe, [pd9fa743f.dip.t-dialin.net]
Subject: Viel Aufwand mit Einzelventilen
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Hi Marc! Das Pumpentakten hat nicht nur Nachteile. So ist die hohe Pumpleistung 85W zum schnellen Aufheizen nötig, zum Warmhalten nur wenig. Den Stromverbrauch für die Regelung spar ich an der Pumpe dick wieder ein. Auch die selbstregelnden intelligenten Pumpen fahren immer konstante Druckdifferenz und damit zuviel. Viel Pumpe ist auch viel Stromverbrauch. Verlust ist es nicht, heizt ja auch. Wenn die Pumpe aus ist, dann ist gleichzeitig auch der Brennerstart gesperrt. Macht ja auch keinen Sinn nur für den Kamin zu heizen. Auch die Boilerladung hat Zeit, wenn ich schlaf brauch ich kein Badewasser und morgens wird das dann mit erledigt. Ein Einmal gezündeter Brenner wird übrigens nimmer ausgemacht bis zur Abschalttemperatur. In jeden beheizbaren Raum ein Elektroventil samt Regler, das sprengt den Rahmen. Braucht es auch nicht. Mein Prototyp regelt Eß-und Wohnzimmer (ein Raum). Dort wird der Thermostat nicht voll aufgedreht und steht immer auf 4 von 5 Skalenteilen. Ein Hydrauliker würde sagen ist leicht angedrosselt. Die Anderen Räume heizen mit dem Raum mit. Über die Pumpentaktung auch geregelt. Wenn das Eßzimmer einen bestimmten Wärmebedarf hat ergibt sich ein bestimmtes Puls-Pausenverhältnis, das für alle Räume brauchbar ist, wenn auch mit anderer Thermostatstellung für jeden Raum. Richtig geregelt wird freilich nur Wohnen/Essen wo wir uns aufhalten, aber dort hält sich die Temperatur nach dem Einschaltüberschwinger von max 0,5 Grad einmal ausgeregelt auf 0,2 Grad genau. Will sagen am Digitalthermometer wackelt nur die Zehntelstelle um +/- 0,1. Übrigens überaus angenehm sowas... ! da baffe, der jetzt mal nach Logo guckt |
Date: December 23, 2004 at 15:21:25
From: Sven Hegewisch, [pd9e8bf42.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: off topic aber Energiereich: Heizungsregelung.
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SIEMENS-Logo? Grüsse Sven Hegewisch |
Date: December 23, 2004 at 15:58:14
From: baffe, [pd9fa76cf.dip.t-dialin.net]
Subject: Kann die Analog, Arithmetik und Uhrzeit? Mache mich mal schlau... (k.T.)
| nix |
Date: December 24, 2004 at 09:22:43
From: Sven Hegewisch, [pd9e8bfb5.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Kann die Analog, Arithmetik und Uhrzeit? Mache mich mal schlau... (k.T.)
URL: http://www2.automation.siemens.com/logo/html_00/module_knx-eib.htm
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Hallo, ich habe Dir mal einen Link herausgesucht: http://www2.automation.siemens.com/logo/html_00/module_knx-eib.htm Und jetzt : Gesegnete Weihnachten an alle. Grüsse Sven Hegewisch |
Date: December 24, 2004 at 15:16:09
From: baffe, [pd9fa7322.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Kann die Analog, Arithmetik und Uhrzeit? Mache mich mal schlau... (k.T.)
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Hi nommal! Danke für den Link. Leider find ich da nix handfestes sondern nur Larifari. Wieviele Bits Wandlerauflösung? Arithmetik? Nur Larifari, eben eine professionell gestaltete Website. ! da baffe |
Date: December 24, 2004 at 11:42:07
From: Bernd Schlüter, [h8132.h.pppool.de]
Subject: Weihnachten bei Baffes
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Wegen einem kleinen, zusätzlichen, mechanischen Heizungsthermostaten mit passend eingestellter Rückführung mit den Maßen 7X7X2,5cm im Wohnzimmer sollte Deine bessere Hälfte doch sicherlich keine schwereren Sanktionen gegen Dich verhängen! Wie genau das Ding regelt, ist alleine eine Frage der Rückführung. Viele vergessen ja, diese anzuschließen. Ich habe folgende Energiesparlösungen schon ein Jahrzehnt lang laufen: Ein 5,7 Mikrofarad- Leuchtstofflampenkompensationskondensator mit einer 130-Watt-Wihelm-Loewe-Pumpe in Reihe geschaltet, über den Kondensator speise ich die Pumpe permanent mit 40 Watt, wenn ich den Zusatzschalter an der Pumpe betätige. Ansonsten überbrückt der Thermostat nur den Kondensator, macht also die Feinregelung, wenn die Heizung den Gleichgewichtszustand erreicht, spart also enorm Geld und regelt feiner, ohne Geräusch. Für die Party brauchst Du dann noch den Zusatzschalter, der die Heizung beim nächtlichen Abschalten wieder anstellt. Fünfpoliges Kabel zum Kessel, wenn Du richtig mitgezählt hast. Vielleicht kannst Du damit etwas anfangen, wenn ich Dir sage, dass diese Leuchtstofflampenkompensationskondensatoren bisher alle Einsätze ohne Ausfall überdauert haben. Zeitweise habe ich eine solche Pumpe erfolgreich auf ca. 25 Watt bei ca. 900 Touren heruntergedrosselt, würde ich aber wegen des Schmierpolsters nicht tun. Einen Lagerausfall hatte ich aber bisher nicht. Du brauchst für die 85-Wattpumpe einen kleineren Kondensator, sonst könnte es sogar passieren, dass die Pumpe mit Kondensator schneller läuft und mehr Strom verbraucht (Serienresonanz). Wundere Dich nicht über die hohe Spannung am Kondensator, deshalb keine Motorkondensatoren verwenden. Die gehen, wie der serienmäßige in der Pumpe, zu oft kaputt. Wichtig: Die Drehzahlregelung an der Pumpe funktioniert dann anders, Du solltest möglichst immer auf die stärkste Pumpenstufe schalten und ein Klebeband darüber. Das Ding regelt also Tag und Weih-nacht und auch während der Fernsehparty mit Baffes Frau. Eine geheizte Weihnacht ohne Baffes Bastelkünste wünscht Deiner Frau Bernd |
Date: December 24, 2004 at 12:05:18
From: baffe, [pd9fa73c2.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Weihnachten bei Baffes
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Danke Bernd! >Wegen einem kleinen, zusätzlichen, mechanischen Heizungsthermostaten So ein Glump ist was für eine Werkstatt, ich rede von einem zehntel Grad, der hat schon mehr Hysterese als das. >Wie genau das Ding regelt, ist alleine eine Frage der Rückführung. Nein, das Ding Integriert nicht. Genaue Temperaturregelung ohne GUTE Integration funktioniert m.W. nicht. >Ansonsten überbrückt der Thermostat nur den Kondensator Durch Taktung komme ich weiter runter in der Leistung als mit der Drehzahlabsenkung... Wer sowas macht der frisst auch kleine Kinder. Kondensatoren überbrückt man nicht sag ich jetzt einfach mal. Rate mal wo dann die Energie aus dem Kondensator hingeht? Die Spannungsdreieckgeschichte ist mir bekannt. Resonanz auch. Motorkondensatoren sind haltbar, müssen aber für die entstehende Spannung bemessen sein. Da zwickts meistens. >600 Volt Kondensatoren sind langlebig. ! da baffe |
Date: December 25, 2004 at 22:58:39
From: Bernd Schlüter, [haae3.h.pppool.de]
Subject: Re: Weihnachten bei Baffes
| Stimmt, wenn Du so hart die Pumpe ein- und ausschaltest, brauchst Du einen Integrator mit genügend langer Zeitkonstate. Aber die könnte leicht so lang werden, dass schon die Nachtabsenkung dieser ins Gehege kommt, also eher Deine digitale Lösung mit Speicherung des letzten Gleichgewichtszustandes(?)...Mir kam es allerdings nicht auf ein Zehntel Grad an, und nicht alle mechanischen Themostaten arbeiten exakt. Trotzdem, hatte ich gute Erfolge, wenn ich den Abstand des Rückführungswiderstandes so einregelte, dass er bei 1 Grad Hysteres 1,2 Grad überbrückt und sich eine Taktzeit von etwa 1/2 Stunde ergab, die sich noch durch das Takten der Pumpe weiter erniedrigt. Um Kleben des Kontaktes beim "Entknallen" des Kondensators (3,7 Mikrofarad für eine 40 W-Leuchtstofflampe könnten evtl. passen) zu verhindern, entschärfte ich diesen durch Inreiheschalten eines NTC-Widerstandes aus einem alten Fernseher. Ich könnte mir vorstellen, dass Deine Pumpe dann auch mit 20 Watt zufrieden wäre und die Heizung dann nicht so wilde Sprünge macht. Das geht natürlich nicht bei jeder Anlage. Der Hauptgrund für meine Pumpenleistungsreduzierung war neben der erheblichen Ersparnis und der besseren Regelung auch die Tatsache, dass ich beliebig oft takten konnte, ohne, dass das Schmierpolster verloren ging. Mein Integrator war dann allein die Wärmekapazität des Raumes. Bernd |
Date: December 26, 2004 at 00:02:55
From: Gary, [pd9f98702.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Weihnachten bei Baffes
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Hi Jungs, an der ganzen Diskussion stört mich was. Da wird eine kontante Raumtemperatur mit "wohlbehagen" gleichgesetzt, je genauer umso behaglicher. Früher als der Mensch sich die Natur nicht im Fernsehen betrachtete mußte er mit Temperaturschwankungen von -15°C bis +35°C klarkommen. Diese Fähigkeiten verlernen wir immer mehr. Wenn ich früher vom Elefantentreffen heimkam hatte ich mehrere Tage immer warme Hände. Für unwisende - das Elefantentreffen ist ein Motorradfahrertreffem am ersten Februarwochenende. Der Körper kann viel mehr als wir nutzen. Klar mein nächstes Auto hat bestimmt wieder eine Klima aber man muß auch Grenzen finden. Wer etwas übers Raumklima erfahren will sollte mal auf die Homepage von Alfred Eisenschenk schauen (www.sancal.de). Ja der werte Herr schreibt etwas polemisch aber es ist immer was wahres dran. Außerdem kann man es dadurch gut lesen ohne einzuschlafen. @Baffe: Immer wenn ich eine heiße Suppe schlürfe fange ich an zu schwitzen. Ist das bei dir auch so und ist du deshalb keine Suppe mehr ? Gruß Gary |
Date: December 26, 2004 at 11:30:14
From: baffe, [pd9fa777f.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Weihnachten bei Baffes
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Hi Gary! Nun, ich bin beruflich oft und lange draußen, und nicht nur am Boden, wo es auch bei -10 Grad vergleichsweise kuschlig ist weil der Boden wärmt, sondern auch im "Gitterwerk" 30-60m über Grund, wo man bei 0 Grad schon denkt man müßte erfrieren und sich bei -17 Grad vom Schöpfer ein Wunder oder einen schmerzfreien Tod wünscht. Daran kann es nicht liegen, meine interne Temperaturregelei ist gut trainiert. Zuhause mag ich es kuschlig und warm. Wenn man eine Standardheizung dann etwas aufdreht ist der Zeitpunkt absehbar wo einem der Kopf vor Hitze platzt. Dann steht man auf, dreht zurück. Mist zuviel, wieder etwas mehr... Und wenn man dann endlich die richtige Temperatur stabil hast ist es Zeit fürs Bett. Daran ändern weder Viessmanns Außentemperaturgeführte Vorlauftemperatur noch gute Heizkörperthermostaten etwas. Erschwerend kommt noch hinzu, daß bei uns sowohl tagsüber als auch nachts gut abgesenkt wird. Zwischen 8:00 und 17:00 Uhr ist oft keiner zuhause. Jemand dessen Heizung auch tagsüber durchläuft kennt das Gefühl, wenn er nachhause kommt und es saukalt ist und wie lange es dauert, bis das Klima wieder angenehm und ausgeglichen ist. Irgendwann habe ich angefangen zu Messen und zu Bauen. Inzwischen funktioniert das Machwerk absolut hervorragend. So gut, daß man die Heizung einfach vergißt. Freilich wurde der Baugruppenträger auch immer voller... Jeder der etwas mehr von der Temperaturregelei versteht kauft mir die Zehntelgrad Toleranzaussage ohnehin kaum ab. Bei einer derartigen Aussage gehört auch immer die Meßstellenangabe dazu. Die Meßstelle ist zwischen Sofa und Eßtisch in Kopfhöhe. Und da hat es zum Essen 22,4 und danach zum Fernsehen fährt die Temperatur hoch auf 23,1 Grad. Um 16:00 schmeißt sich die Heizung an und um 17:30 ist es schon absolut gleichmäßig warm. Bei jeder Außentemperatur. Sowas ist mit einem Mechanischen Thermostaten einfach nicht machbar, der Bernd möge mir die grobe Antwort bitte verzeihen. Ein einfacher Thermostat hat etwa 1° Hysterese, einer mit 0,8° wird schon als besonders genau bezeichnet. Und es ist auch auf elektronischem Wege keineswegs leicht zu erreichen weil da das Zeitverhalten der Strecke schon ganz entschieden dazwischenfunkt und vom Regler auch entsprechend berücksichtigt werden muß! Andernfalls schaukelt die Raumtemperatur rum wie ein altes Auto mit kaputten Stoßdämpfern. Bleibt noch anzumerken, daß meine Regelei (außer den Timern) keinerlei Prozessoren besitzt sondern mit Operationsverstärkern arbeitet. So richtig mit Signalkonditionierung, Normierung, Referenzspannungsquelle, symmetrischer Betriebsspannung, analogen Integratoren und Goldkontaktrelais. Wie in der guten, alten Zeit. Nur eben etwas unhandlich und da liegt der Handlungsbedarf. ! da baffe |
Date: December 26, 2004 at 22:30:03
From: Gary, [pd9f982bb.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Weihnachten bei Baffes
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Hi Baffe, das mit der Kälte auf höheren Gebäuden oder Türmen kann ich bestätigen. Ich hab mir strategisch am 23.12.04 eine neue Jacke mit Futter bestellt. Bei diesem Datum müßte mein Chef das genehmigen. Zum Wohlbefinden ist wie Bernd schon geschrieben hat nicht allein die Lufttemperatur wichtig. Es spielt schon deutlich eine Rolle wie warm die Wände sind. Denk einfach an die Leute die sich bei Schnee in den Bergen sonnen. Eine Absenkung ist umstritten. Ich gehe davon aus das es stimmt das man die Lufttemperatur und die Umgebungstemperatur zusammenzählen und durch zwei teilen muß um die richtige Wohlfühltemperatur zu erreichen. Wenn du wie ich schwere Außenwände hast erwärmen diese sich langsam. Wenn die Wand nur 16 °C hat brauchst du 26° Lufttemperatur um ein Mittel von 21°C zu erreichen. Da kann man sich im Herbst eine Klinikpackung Salzwassersprays kaufen, Schleimhäute ade. Ohne die Absenkung wird die Wand wärmer und der Unterschied kleiner. Je mehr man sich in diesem Gebiet informiert umso weniger weiß man. Ich senke nur im Herbst und Frühling ab, im Winter wird durchgeheizt. Das ich im Sommer meine Heizkörper gegen Heizleisten tausche steht schon fest, unbekannt ist nur noch das Jahr. Bei ELV beschreiben die gerade etwas ähnliches wie die C-Control. Hat ein Graphik-Display und wird per Java programmiert. Gruß Gary |
Date: December 27, 2004 at 19:20:08
From: baffe, [pd9fa73e9.dip.t-dialin.net]
Subject: Der war gut!
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Servus Gary! Jetzt fang ich mal von hinten an. Das ELV Teil sieht gut aus, das wird es wohl werden! Nur Java kann ich noch nicht... Die kalten Wände sind bei unserer Hütte nicht das Problem. Im Augenblick bei ca 0 Grad sind die sowieso nicht kalt. Wenn ich abends um 22:30 die Heizung ausknipse hat es morgens wenn ich aufstehe um %5:20 immer noch ca 19 Grad bei -10 Grad Außentemperatur. Nur so als Hausnummer. Unter 19 Grad laß ich die Hütte auch nicht fallen Die Wände sind aus Liaplan, 30cm, Blähton, leichter als Ytong aber sehr diffusionsoffen. Das bedingt leider auch extreme Dehnungen bei Feuchteänderung (Risse ohne Ende). Dachisolierung 400mm Steinwolle. Nach etwa 1,5 Stunden hat das Mobiliar praktisch Lufttemperatur, soll es ein Grad darunter sein, mehr ist es sicher nicht, weil eben die Temperaturdifferenz zwischen "abgesenkt" und "geheizt" nur gering ist. Der Freund der Extremabsenkung bin ich auch nicht, dann dauert es freilich Stunden bis die Hütte wieder angenehm ist. Grüße Dich auch, da baffe |
Date: December 27, 2004 at 20:50:37
From: Gary, [pd9f983e2.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Der war gut!
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Hi Baffe, ich habe die letzten ELV Hefte. Da wird der Aufbau erklärt und die Funktion. Soll ich dir was einscannen ? Zum dämmen und Raumklima brauch ich dir wohl nicht mehr viel schreiben. Falls du mal umbaust kannst du Gipskartonplaten an die Wand klatschen, die regulieren die Feuchtigkeit. Gruß Gary |
Date: December 28, 2004 at 08:36:14
From: Hi Gary, [pd9fa74a0.dip.t-dialin.net]
Subject: Gips ist gut!
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Hi Gary! Das wäre toll mit den ELV's. Danke vorab. Gips ist gut. Allerdings brauche ich ihn nicht an die Wand zu patschen, da hab ich den schon als Putz. Ist so ein absolut minderwertiger Gipsputz wie er nach dem Krieg verarbeitet wurde. 1 Sack Gips pro LKW Sand ;-) Kannst zwar mit dem Finger fast abkratzen aber vom Isolierwert, Akustik und Feuchteregulation her traumhaft. Nur: Das Feuchtebedingte Arbeiten der Wände kann er nicht sonderlich gut ab und reißt und platzt... Man muß sich für was entscheiden. Angenehmes Klima ist mir wichtiger als ein rißfreies Haus. ! da baffe |
Date: December 26, 2004 at 14:05:19
From: Bernd Schlüter, [h9ffe.h.pppool.de]
Subject: Re: Weihnachten bei Baffes
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Nee, Baffe, mit dem Rückwirkungswiderstand kannst Du die Hysterese fast völlig zurückfahren, das kennen nur die meisten, auch Heizungstechniker nicht und lassen den unscheinbaren Widerstand unbeschaltet (da muß leider ausgerechnet die andere Phase dran). Wenn Ich Dir aber einen Tip geben kann, dann kaufe Dir von Conrad das kleine Infrarotthermometer für knapp 20 Euro. Das misst sekundenschnell die verschiedenen Strahlungstemperaturen in Deinem Zimmer. Die Strahlung ist es meist, die einen frösteln lässt. Besonders interessant ist das Ding draußen. Die Sonne wird kaum gesehen, aber die Kälte des blauen Himmels, die genaue Straßenoberflächentemperatur fürs Autofahren, und die der Wolken. Wärmeverluste des hauses werden aufgedeckt. Alles für 20 Euro. Volle Empfehlung. Wärmestrahlung ist in Wohnungen mit Abstand das stärkste Wärmetransportmittel. Verhältnis: etwa 5,6 zu 3. 3 ist Wärmeleitungskonstante durch Luftbewegung. Wenn die Wände kalt sind, brauchst Du mindestens 25 Grad Lufttemperatur, um nicht zu frieren. Das merkst Du bei der Rückkehr vom Bau. Vorheizen! Der vermeintliche Zug am Fenster ist meist die "Kälte"strahlung. Nimm ruhig den kleinen mechanischen Thermostaten und montiere ihn dahin, wo Du Dich aufhältst, jedenfall nicht auf die kalte Außenwand oder ans Fenster. Vergisst Du die Rückführung nicht, ich verspreche Dir, das Ding funktioniert perfekt! Ohne Rückführung: ganz unmöglich, mehrere Stunden Taktzeit. Fachbegriff: Zweipunktregler mit Rückführung, der "schwingt" immer, nicht durch Temperaturschwankungen, sondern durch die Rückführung, und zwar viel schneller. Ich hoffe, Sie konnte geholfen werden. |
Date: December 26, 2004 at 22:25:22
From: ADMIN-Rhanie, [p213.54.26.240.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Widerspruch!!!!!
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Hallo! Mensch Bernd, wo hast n das wieder zusammengelesen?! Nochmal: Ich wäre dir sehr dankbar, wenn ich zukünftig nur was von dir lesen würde das a) richtig ist, oder b) DEUTLICH als Satire gekennzeichnet, ich habe wirklich keine Lust mehr auf dein Geschreibsel jedesmal ne Gegendarstellung zu verbrechen. Zum allerletzten mal: Schreib nur was du weisst, oder mach es als deine Meinung deutlich, ich tret das Zeug sonst in die Tonne!!!!! Rhanie. |
Date: December 26, 2004 at 21:46:38
From: baffe, [wden-d9b97a12.pool.mediaways.net]
Subject: Re: Weihnachten bei Baffes
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Hi Bernd! Ich denke unsere Ansichten über die Regelei liegen zu weit auseinander. Strahlungthermometer kenn ich, z.B. von Minolta zum durchgucken. Thermische Rückführung kenne ich auch. Ein Murkser der sie nicht anschließt. Allerdings an den N nicht an die andere Phase. Der Meinung, daß Wärme bei der Warmwasser-Raumheizung überwiegend durch Strahlung übertragen wird bin ich nicht. ! da baffe |
Date: December 28, 2004 at 11:34:30
From: Rhanie, [p213.54.23.60.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Weihnachten bei Baffes
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Hi Baffe! Was machst n eigentlich gegens überschwingen? Haste da noch n Zeitfaktor drin, der nach x Minuten bereits vor Erreichen der Temp. am Thermostaten die Heizung wieder ausschmeist? Oder Was machst du sonst gegen die Trägheit der Regelstrecke? (Bläst du mit sonem Heissluftballonquirl die Luft durchs Wohnzimmer? :) ) Gruß Rhanie. |
Date: December 27, 2004 at 22:13:56
From: Bernd Schlüter, [h8741.h.pppool.de]
Subject: Strahlung-Konvektion
| Du hast recht Baffe, die Konvektionsleistung steigt ungefähr mit dem Quadrat der Temperaturdifferenz, die Strahlung geht mehr direkt proportional ein. Folglich gibt es einen Überschneidungsbereich, ab dem die Konvektion die Strahlung übertrifft. Bei 5 Grad Differenz ist jedenfalls noch die Strahlung stärker. Bei höherer Differenz spricht man ja von Konvektionsheizung. Für mich war "N" übrigens auch eine Phase. Eben die "andere". Das nehme ich eben nicht so genau, weils Satire ist. Und 0,1 Grad Regelgenauigkeit, die kriegst Du mit einem mechanischen Thermometer auch nicht hin. Richtig angebracht, wird aber auch die Strahlungstemperatur der Umgebung mitberücksichtigt, was wichtig ist. |
Date: December 28, 2004 at 11:45:49
From: ADMIN-Rhanie, [p213.54.23.60.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Hmmm, der Herr gibts sich Mühe.....
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Hallo! So ganz verstehe ich deine Indention derlei Beiträge hier zu schreiben ja noch nicht, warum versucht dus nicht mal mit etwas wovon du was verstehst? Über Humor lässt sich ja streiten, aber selbst als Satire hats nen gewissen Störfaktor. Rhanie. (Hast du meine Emil gesehen?!) |
Date: December 28, 2004 at 08:38:51
From: baffe, [pd9fa74a0.dip.t-dialin.net]
Subject: Wenn ich Satire versuche erkennt man das... (o.T.)
| nix |
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