Date: October 09, 2005 at 21:59:51
From: Rhanie, [p213.54.160.88.tisdip.tiscali.de]
Subject: Strom durch Solarthermie?
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Hallo! Folgende Idee: Das durch Solarkollektoren erzeugte Warmwasser entweder konventionell weitererhitzen, bis mans durch ne Naßdampfturbine jagen kann, oder wie in Schweden? bei der Geothermie durch Niederdruckturbinen, rechnet sich sowas? Tut das? Ideen? Gruß Rhanie. |
Date: October 29, 2005 at 22:58:54
From: raoul, [pd9fb9087.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Strom durch Solarthermie?
| Wenn man mit einer Wärmekraftmaschine Strom erzeugen will, und alle Teile einen Wirkungsgrad von 100 Prozent haben, kommt man dennoch nicht um den Carnot-Wirkungsgrad herum. Der ist: (Obere Temperatur minus untere Temperatur) geteilt durch obere Temperatur. Mit Solarkollektoren, die nicht konzentrieren, hat man ja nur 90 Grad Celsius oder so, und als untere Temperatur sagen wir 20 Grad im Sommer. Die Differenz ist also auch in Kelvin ca. 70 Grad. Das geteilt durch 363 Kelvin sind 19 Prozent. Das hört sich konkurrenzfähig zur Photovoltaik an. Allerdings ist insbesondere der Dampfmaschinenprozess noch mit erheblichen anderen Verlusten behaftet. Da gilt, grob überschlagen, nur der halbe Carnot-Wirkungsgrad. Selbst der Stirlingprozess kommt lange nicht an den idealen Carnotprozess heran. Man erreicht also nicht die Effizienz von PV, und die Anlage ist insgesamt wohl viel teurer als PV. Mit der Abwärme kann man auch nicht mehr viel anfangen (zu kalt). Also muss man das Sonnenlicht schon konzentrieren, um höhere Temperaturen zu erhalten. |
Date: October 10, 2005 at 00:16:54
From: Fritten Ferrari, [1.red-81-34-116.dynamicip.rima-tde.net]
Subject: Re: Strom durch Solarthermie?
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n ´Abend´ Solarthermie zur Stromerzeugung hat einen über 100 J. alten Bart. Schon damals wurden konzentrierende Systeme gebaut ie auch wirklich Strom erzeugt haben. In der Mojavewüste stehen mehrere MW Parabolrinnenkraftwerke und erzeugen seit über 20 J. sehr zuverlassig Strom. Die Plataforma de Energia Solar in Almeria beherbergt etliche Systeme und gerade letztlich habe ich gelesen, dass demnächst kommerzielle Anlagen ans Netz gehen werden, die die Fotovoltaik das Fürchten lehren wollen. Das Solar Dish Konzept ist marktfähig und wird mit Stirlingmotoren imFocus eines Parabolspiegels betrieben. In Katalonien werden gerade statische Systeme konfektioniert die mit chinesischen Vakuumabsorbern Wärme -Kraft- Kälte erzeugen. Wir brauchen nicht das Rad neu zu erfinden sondern einmal mehr die Suchmaschinen benutzen. Mit sonnigen Grussen-Rolf |
Date: October 10, 2005 at 09:37:49
From: Rhanie, [p213.54.160.88.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Strom durch Solarthermie?
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Hi Rolf! Hast du Daten darüber wie die verschiedenen Anlagentypen im Preisvergleich zu Photo Voltaik stehen? (€/KW) Gruß Rhanie. |
Date: October 09, 2005 at 23:05:35
From: hastelloy, [p54a37fc9.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Strom durch Solarthermie?
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Hi Rhanie, leider krankt die Stromherstellung auch an der gewachsenen Historie wie leider so vieles heutzutage. Andere Wege täten not werden aber nicht eingeschlagen da ja schon immer.... Am Anfang war die Dampfmaschine. Ein offenes System Wasser rein Dampf raus und gut. Dann kamen Dampfturbinen Wasser rein Dampf raus Kondensationsteil dran und gut. Erst bei den KKW ging man dann mal zu wirklich geschlossenen Systemen über, zumindest im Primärkreislauf der Rest blieb auf Dampfmaschinenniveau. Warum? Na wurde immerschon so gemacht und Wasser ist ja sooo billig. Leider braucht Wasser aber ne Menge Energie um zu verdampfen und auch dann noch ne Menge Energie um heiß zu werden und alles auf einem recht hohen Temperaturniveau. Gebraucht wird aber nur "Gas unter Druck" vereinfacht gesagt.Ersetzt man das Wasser durch andere Stoffe könnte man bei geringeren Temperaturen, anderen Temperaturgefällen ... arbeiten. Da aber andere Stoffe eben im Vergleich sauteuer sind geht das nur im geschlosssenen System welches auch teurer ist..... also weiter mit Wasser kochen und viel Energie im Kondensationsteil und den anderen als Abwärme verheizen. Es gab mal Überlegungen das Wasser mit Ammoniak zu mischen Vorteil des 2-Stoffsystems währe Mehrleistung, da der Ammoniak im warmen Zustand das Wasser verläßt und zu Dampf unter Wasserdampf wird. Bei der Abkühlung aber sich im Wasser löst und so das "Vakuumgefälle" an der Kondensationsturbine vergrößert. Rußland hat glaube ich sogar mal was in der Richtung gemacht. Auch die "Etherturbine" oder Anlagen mit Erdwärme und Butan... als Dampfbildner sind nur in Versuchsanlagen mal angetestet worden. Wenn schon Solarenergie auf geringem Temp-Niveau dann doch nicht mit Wasser und zuheizen sondern mit passendem "Betriebsstoff". Gruß Andi |
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