Date: October 11, 2005 at 00:14:20
From: Rhanie, [p85.212.21.26.tisdip.tiscali.de]
Subject: Meine Gedanken zum PÖLimport, weils grad woanders aktuell ist...
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Hallo! Es gibt ja grad wiedermal die Diskussion, wg. dem PÖLpreis andere PÖLsorten zu verfahren, irgendwie kann ich mich dunkel daran errinnern, das so einige PÖLers das ja mit der Umwelt rechtfertigen, andererseits finden die das voll OK, wenn das Soya quer über den Teich geschippert wird, RapsPÖL aus Riga ist mittlerweile Standard und in Ländern wo die Leute eh nix zu fressen haben, könnt mer ja noch a bisserl Palmöl anbauen, weil damit könntmer ja unsere 2 Tonnen Blech zu 1 Person Transporter noch a bisserl weiter durch die Gegend schaukeln. Putzigerweise, wenn mal wieder einer dieser SuperPÖLer inner Presse auftaucht kommt als 2. Hauptgrund die dezentrale Erzeugung, Kohle für den Bauern anner Ecke und all son Schiet. (Ok, muss man halt bestimmen, welche Ecke auf welchem Kontinent gemeint ist.) Tierfette z. B. is aber Bäääh, (Komisch sacht einer, der gleichzeitig an nem Feldversuch für AltPÖLfahren teilnehmen will.) Ich finde dieses Scheinheilige Getue mittlerweile sowas von zum Kotzen, auf der einen Seite "Ich bin ja so nett und Umweltlieb." und dann: "Wo krieg ich das billigste PÖL her, Scheissegal mit was gespritzt, gedüngt, unter welchen Umständen Produziert, und wie Transportiert, Hauptsache Billig, damit ich meinen fetten Arsch möglichst billig von A nach B kriege!" Von den Vegetariern kommt dann noch die Nummer mit "Von dem Land wo Macdoof die Rindviecher wegholt, kann man ja soundsoviele Menschen ernähren, wenn man aber auf derselben Fläche Ölpflanzen für ihre Karren anbaut is das voll okay. Lasst mal eure Gedanken zu los. (Vonmiraus auch mit Erinnerungen wies eigentlich mal losging.) Gruß Rhanie. |
Date: October 14, 2005 at 19:11:22
From: Hanomedes, [p5089b7c4.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re: Meine Gedanken zum PÖLimport, weils grad woanders aktuell ist...
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Tach Rhanie Der Weg zur nächsten Pöltanke verbraucht meistens mehr Energie als der Transport um die halbe Welt, so ein Seeschiff braucht nicht besonders viel. Bei Mineralöl spielt es auch keine wesentliche Rolle. Ich denke auch, dass synthetischen Kraftstoffen die Zukunft gehöhren wird, dass heißt aber nicht dass ich diese Lösung effizienter finde. Ich kenne beispielsweise ein Projekt bei dem der Grünabfall von Raps zu Biogas verarbeitet werden soll und die dabei anfallende Währmemenge zu heizzwecken genutzt wird. In diesem Fall ist der Wirkungsgrad vom Pöl mit Sicherheit höher als er bei synthetischen Kraftstoffen jemals sein wird. Überhaubt sollte man differenzieren zwischen Umweltschutz und Menschenschutz, die Umwelt ist den meisten ziemlich egal, nur wenn sie Angst um ihre Gesundheit haben werden sie wach. Kaum jemand stört sich an brennenden Regenwäldern aber um ein winziges bischen Dieselruss wird ein riesiges Geschrei gemacht (wo entsteht wohl mehr Feinstaub?). Der Natur ist es umgekehrt ziemlich egal ob jedes 1000.000 Vieh an Dieselrusskrebs stirbt oder nicht. Von daher denke ich, es ist in jedem Fall umweltschonend mit einer alten Karre Pflanzenöl zu verfeuern, möglicherweise (auch hier kann man anderer Ansicht sein) ist es aber nicht immer Menschenschonend. Gruß Dominik |
Date: October 14, 2005 at 20:54:13
From: Rhanie, [p213.54.180.192.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Meine Gedanken zum PÖLimport, weils grad woanders aktuell ist...
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Hi Dominik! Sehr interessante Betrachtungen! Es kommt m. E. bei der Verwertung von Biomasse halt auch immer darauf an wie es genutzt wird. Es ist z. B. wenig sinnvoll aus Lesholz Diesel zu bauen, wenn man mit Heizöl heizt. Leider leben wir in einer Welt, in der Politiker das sagen haben, die scheren sich wenig um Umwelt oder Menschen. Gruß Rhanie. |
Date: October 12, 2005 at 10:39:35
From: Roadie, [acb0bf6f.ipt.aol.com]
Subject: Re: Meine Gedanken zum PÖLimport, weils grad woanders aktuell ist...
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Hi Dicker, *Tierfette z. B. is aber Bäääh, (Komisch sacht einer, der gleichzeitig an nem Feldversuch für AltPÖLfahren teilnehmen will.)* Eigentlich war ich der Ansicht das Du Dich wieder gefangen hast. Den Beitrag hast Du anscheinend im gehirnverdünnten Zustand gelesen. Um Dir den Zugang zu erleichtern: Intention war vom Carsten langfristig Top Altpöl zu kriegen unter dem Deckmäntelchen des Versuches. Wenn Du mir ernsthaft unterstellst den Versuch ernsthaft zu unternehmen besuch ich Dich ein zweites Mal. Aber mit kaltem Bier. Und treib Dir die Flausen aus. *Ich finde dieses Scheinheilige Getue mittlerweile sowas von zum Kotzen, auf der einen Seite "Ich bin ja so nett und Umweltlieb." und dann: "Wo krieg ich das billigste PÖL her, Scheissegal mit was gespritzt, gedüngt, unter welchen Umständen Produziert, und wie Transportiert, Hauptsache Billig, damit ich meinen fetten Arsch möglichst billig von A nach B kriege!"* Hoffe für Dich das ich da nicht eingeschlossen bin sonst siehe oben aber mit warmem Bier. Dito für den Rest. Jo hat meine Einstellung recht gut getroffen. Falls TierPöl als Triebstoff von Interesse sein würde könnte das dem fröhlichen Meucheln Gottes knuffiger Geschöpfe Auftrieb verleihen. Das fände ich unschön. Etwas erleuchteter ? ca Roadie |
Date: October 12, 2005 at 23:29:45
From: Rhanie, [p213.54.163.109.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Meine Gedanken zum PÖLimport, weils grad woanders aktuell ist...
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Hi Roland! >Hi Dicker, Tach Masochist! Eigentlich brauch ich mich nicht zu fangen, bin recht gefestigt, das überlass ich lieber anderen. >Den Beitrag hast Du anscheinend im gehirnverdünnten Zustand gelesen. Eher weder noch, ich hab ihn geschrieben (Soviel nochmal zur Gehirnverdünnung) und das Gehirn war (leider) nicht ausreichend verdünnt. >Intention war vom Carsten langfristig Top Altpöl zu kriegen unter dem Deckmäntelchen des Versuches. Schön, wenigstens bist du geständig. (Andererseits nicht schön, ich hätt da noch ne handgelötete eiserne Jungfrau, diverse 15" Nägel, Flexen, Lötkolben, halt alles was man so für n Hochnotpeinliches Verhör braucht. :( (Spielverderber, Feigling, Flawi, etc. such dir was aus. :) ) >Wenn Du mir ernsthaft unterstellst den Versuch ernsthaft zu unternehmen besuch ich Dich ein zweites Mal. Aber mit kaltem Bier. Und treib Dir die Flausen aus. Herausforderung angenommen! Ich stelle das Werkzeug, ihr da oben habt ja eh keine richtigen Gefässe für das Zeug. Leider bin ich mir ziemlich sicher das du eh wieder kneifst. >Hoffe für Dich das ich da nicht eingeschlossen bin sonst siehe oben aber mit warmem Bier. Weis nicht, aber ich hab ne Gefriehrtruhe, da kann ich den Kasten reinstellen. >Dito für den Rest. DA muss ich einhaken: Für den ganzen Rest, den Gensoja, die Wege, das Umweltmäntelchen, Die Genossenschaftz vs. Marktwirtschaftstheorie, Die Mädels von JO, das sich PÖLen in ein paar Jahren erledigt, die Theorie des über Steuern ausdemverkehzieh, Das sind aber viele Punkte auf einmal, wir sind hier nicht bei der Kinderüberraschung, ich glaub, du verallgemeinerst da etwas. >Jo hat meine Einstellung recht gut getroffen. Falls TierPöl als Triebstoff von Interesse sein würde könnte das dem fröhlichen Meucheln Gottes knuffiger Geschöpfe Auftrieb verleihen. Das fände ich unschön. Kann ich nachvollziehen, aber weder JO noch du haben mich bisher erhellt, wie das funktionieren soll, bzw. welche Tiere das betreffen könnte, siehe hierzu auch meine Ausführungen an JO. (Insoweit kann ich deine Einstellung sogar nachvollziehen, aber davon ab gibts doch sicher n paar, die du gerne verfahren möchtest.) Möglicherweise schickt der Pate dann seine Patienten nicht mehr zu die Fische, sondern in den Tank, wär doch mal was anderes, würde sich auch Positiv auf den Zementpreis auswirken. Ich müsst dann meine Angenagelten halt rechtzeitig abnehmen, bevor die Fettwachsbildung einsetzt, einerseits schade, da ich die gerne als Abschreckung hängenlasse, bis sie von alleine abfallen, andererseits gibts dann wieder Platz für neue. >Etwas erleuchteter ? Zu deiner Erleuchtung sei gesagt, das du mal auf den Titel meines Postings schauen darfst, da steht erstmal nix über Vegies und AltPÖL, sondern über den Import und die Bauern um die Ecke Story, Hier auch nochmal der Eingangstext:Es gibt ja grad wiedermal die Diskussion, wg. dem PÖLpreis andere PÖLsorten zu verfahren, irgendwie kann ich mich dunkel daran errinnern, das so einige PÖLers das ja mit der Umwelt rechtfertigen, andererseits finden die das voll OK, wenn das Soya quer über den Teich geschippert wird, RapsPÖL aus Riga ist mittlerweile Standard und in Ländern wo die Leute eh nix zu fressen haben, könnt mer ja noch a bisserl Palmöl anbauen, weil damit könntmer ja unsere 2 Tonnen Blech zu 1 Person Transporter noch a bisserl weiter durch die Gegend schaukeln. Den Hals hab ich bekommen, nachdem ich (wiedermal) nen Pressefritzen abgesagt habe, weil der genau diesen Film hören wollte und ich immer noch der Meinung bin, für Schmierentheater muss man zahlen. (Den Film erzählt jetzt halt einer von den Profitumrüstern.) Du warst da erstmal nur n Kollateralschaden. Andererseits fährst du halt drüben genau auf der Schiene, also wirst du mit dieser Kritik leben müssen. Übrigens erstaunlich, das du dich auf mein Niveau herunterbegibst um mir zu antworten, wobei du Jockel ja gerade davor so eindringlich gewarnt hast. Gruß Rhanie. P. S. Schon gemerkt, das ihr da drüben auch ganz schön flext, liegt das möglicherweise daran, das, das, das probate Mittel gegen Störer und Nervensägen sein könnte?! |
Date: October 13, 2005 at 11:59:56
From: Roadie, [acb29c66.ipt.aol.com]
Subject: Re: Meine Gedanken zum PÖLimport, weils grad woanders aktuell ist...
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igitt, soviel Text nach ner Geburtstagsfeier und reichlich Sekt... Hi, erstmal. *gäähn* Ich kürz mal auf die für mich momentan überschaubaren Anteile zusammen. *Herausforderung angenommen! Ich stelle das Werkzeug, ihr da oben habt ja eh keine richtigen Gefässe für das Zeug. Leider bin ich mir ziemlich sicher das du eh wieder kneifst.* Nix. Einmal hab ichs überlebt. Wird auch zweimal gelingen. Zum zeitlichen Horizont der Aktion bin ich im Moment etwas überfragt. Der Nebel wird sich erst in den nächsten Wochen lichten. Ist aber fest gebucht. Du hörst von mir. *>Dito für den Rest. DA muss ich einhaken: Für den ganzen Rest, den Gensoja, die Wege, das Umweltmäntelchen, Die Genossenschaftz vs. Marktwirtschaftstheorie, Die Mädels von JO, das sich PÖLen in ein paar Jahren erledigt, die Theorie des über Steuern ausdemverkehzieh, Das sind aber viele Punkte auf einmal, wir sind hier nicht bei der Kinderüberraschung, ich glaub, du verallgemeinerst da etwas.* GenPfusch ist m.E. Murks weil nicht überschaubar in seinen Auswirkungen aber z.Z.t wohl unabwendbar das die Jungs da rumschrauben. Aus den *U*S*A* via dinobefeuerter Transporter oberMurks und wunderbar die Geizpöler entlarvend. Umweltmäntelchen find ich auch albern. Interessiert mich aber nicht wirklich was in den Köpfen der anderen Pöler vorgeht. Der Kreis der 'Brauchbaren' ist recht überschaubar. Wie immer im Leben. Zukunftsaussichten ? Pölen bleibt ne Nische in der wir uns tummeln können. Bis nach 2015. Warum ? Weils so kommt *g*. Über Steuern uns rauskegeln glaub ich auch nicht. Eher schon PölMobile als Umweltmäntelchen der Regierung als besonders sauber deklariert. Weil wir eine ungefährliche, zuverlässig wegrostende Minderheit sind die nicht ins Gewicht fällt. 1Tank wird erlaubt, 2Tank besteuert. Irgendso ein hirnrissiger Beamtenwirrwarr halt. *Kann ich nachvollziehen, aber weder JO noch du haben mich bisher erhellt, wie das funktionieren soll, bzw. welche Tiere das betreffen könnte, siehe hierzu auch meine Ausführungen an JO. (Insoweit kann ich deine Einstellung sogar nachvollziehen, aber davon ab gibts doch sicher n paar, die du gerne verfahren möchtest.)* Hmm... Weiss nicht was ich da noch zu sagen soll. Muss denn immer alles verständlich und logisch sein ? Ich will nach Möglichkeit keine Tierfette verfeuern, nehme aus Geiz die im Altpöl in Kauf. Würde aber aus Überzeugung keine Enten oder Wal oder ScheunenNaglerFette verfahren. Logik oder Sinnhaftigkeit liegt mir fern. Das sagt mein Bauch und das zählt. An Anderen rummeckern die das machen tu ich trotzdem. *>Etwas erleuchteter ? Zu deiner Erleuchtung sei gesagt, das du mal auf den Titel meines Postings schauen darfst, da steht erstmal nix über Vegies und AltPÖL, sondern über den Import und die Bauern um die Ecke Story, Hier auch nochmal der Eingangstext:Es gibt ja grad wiedermal die Diskussion, wg. dem PÖLpreis andere PÖLsorten zu verfahren, irgendwie kann ich mich dunkel daran errinnern, das so einige PÖLers das ja mit der Umwelt rechtfertigen, andererseits finden die das voll OK, wenn das Soya quer über den Teich geschippert wird, RapsPÖL aus Riga ist mittlerweile Standard und in Ländern wo die Leute eh nix zu fressen haben, könnt mer ja noch a bisserl Palmöl anbauen, weil damit könntmer ja unsere 2 Tonnen Blech zu 1 Person Transporter noch a bisserl weiter durch die Gegend schaukeln.* Die Leute schaun ins Portemonaie und das Denken setzt aus. So seh ich das. Da kann das Pöl von Kinderhänden irgendwo gepresst werden solange günstig ist das 75% der Pöler völlig wurscht. Insofern geb ich Dir völlig recht, die Entwicklung trifft aber nur voll meine Erwartungen. Konsequenz beim Pölen heisst für mich auch Plantomot verfahren und da scheidet sich die Spreu vom Weizen. Ich werd dafür teils regelrecht schief angeguckt. *Andererseits fährst du halt drüben genau auf der Schiene, also wirst du mit dieser Kritik leben müssen.* S.o. Ich fahr keine Schiene sondern hab meine Meinung und handel nach meine Überzeugungen die keinerlei Anspruch auf Logik oder so haben. Kritik ist nur an der Inkonsequenz bzgl. der möglichen Tierfette im Altpöl möglich. Den Anteil, wie gesagt, nehm ich aus Geiz in Kauf. Soja oder Raffinat meide ich. Kaltgepresstes Rapsöl interessiert mich neben dem Altpöl. Sonst nüscht. (Sonderfälle sind erlaubt). *Übrigens erstaunlich, das du dich auf mein Niveau herunterbegibst um mir zu antworten, wobei du Jockel ja gerade davor so eindringlich gewarnt hast.* Eindringlich ? Mitnichten. Wollte halt nur den Schmusekurs unter uns Alteingesessenen Fmsolern nicht gefährden *hust*. *Gruß Rhanie. P. S. Schon gemerkt, das ihr da drüben auch ganz schön flext, liegt das möglicherweise daran, das, das, das probate Mittel gegen Störer und Nervensägen sein könnte?!* Wie man aus dem Wald hineinruft oder so ähnlich. Jeder hat da seine Leitung. Verschieden lang. Deine ist halt kurz. Manchem zu kurz. Auch da gilt: Ich plane sowas weniger sondern tue. Die Gutmenschenfraktion geht mir schon lange auf den Keks. Dummerweise versteh ich von 90% der Beiträge im Fatty nicht viel. Im FMSO gehör ich vom Fachwissen selbst mit meinem nachgeplapperten Halbwissen ohne jegliches Backgroundwissen schon zur absoluten Forenelite. Das tut einfach gut. Hebt das Selbstbewusstsein ungemein. So. Und nun steig ich in die Badewanne. Meine Füsse haben höchsten 10° Kerntemperatur *bibber* Solong Roadie |
Date: October 14, 2005 at 15:27:14
From: Rhanie, [p213.54.180.192.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Meine Gedanken zum PÖLimport, weils grad woanders aktuell ist...
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Hi Roland! >Und nun steig ich in die Badewanne. Meine Füsse haben höchsten 10° Kerntemperatur *bibber* ?? Besoffen mit den Käsemaucken in den Sektkühler getreten? Übrigens, seit ich den Waschraum hab, kann ich dir auch was gefliestes zum drannageln anbieten, wär das was für dich? Is auch Hygjenischer als so ne Schmuddelige Holzwand. Wenn de da dran magst, kriegst auch nen Bierbong, damit du beim abhängen weitersaufen kannst, wär das nix?! (Ich dachte auch schon mal, das man einfach mal n paar angespietzte 12 Gewindestangen zwisschen die Fliesen bohrt, den Kerle dann da dran tischen, grosse Karroseriescheiben drüber, Muttern drauf fertsch.) Gruß Rhanie. |
Date: October 11, 2005 at 10:28:33
From: Joachim S, [p5091fecb.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Meine Gedanken zum PÖLimport, weils grad woanders aktuell ist...
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Hi Rhanie, Erdöl und seine Produkte werden auch importiert, da ist erstmal nichts schlechtes dran. Wenn es anderswo so viel billiger ist, dass der Import lohnt, dann wird halt importiert. Wenn du das vermeiden willst, musst du die freie Marktwirtschaft vermeiden. Das ist aber ein weites Thema, für mich ein zu weites... Die Regelung des Preises über Angebot und Nachfrage treibt zwar zuweilen seltsame Blüten, ist unterm Strich aber doch relativ gerecht. Wenn unsere Bauern kein Öl für 60 cent herstellen können, ein Soja-Import aus Amiland aber deutlich billiger ist, dann würde ich importieren. Aber es ist ja anders. Unsere Bauern könnten schon. Aber sie bekommen zur Zeit das Pöl auch teurer unter die Leute. Sie wären mit dem Klammerbeutel gepudert, wenn sie es dann freiwillig zum Preis von vor 3 Jahren verkaufen würden. Das deutsche Angebot ist begrenzt, das erhöht die Preise. Das wiederum wird einige Bauern bewegen, auch in die Ölproduktion einzusteigen, bzw. ihre Produktion auszuweiten. Der Markt gibt es ja her. Messlatte ist der Import, aber auch der wird teurer werden. So gesehen sehe ich ausnahmsweise mal keinen Anlass, auf die Marktwirtschaft zu schimpfen. Und nicht auf Leute, die importiertes Zeugs verfahren. Würden sie es nicht tun, wäre das heimische Pöl halt noch viel teurer. Und irgendwann greift halt die Marktwirtschaft, und alles pendelt sich irgendwo auf einem brauchbaren Level ein. Übrigens, auch das Sojaöl an der Höhle kommt von heimischen Ölmühlen. Ich kenne mich nicht aus, aber aus irgendwelchen Gründen werden wohl eher die Samen exportiert, als das Öl. Kann mich da jemand erhellen? Zum Verfahren tierischer Fette aus Altpöl, in dem Schnitzel oder Fische gebadet haben. Altpöl ist im wesentlichen Abfallverwertung. Es wird kein Tier mehr oder weniger gefressen, weil nachher Roland das Badewasser verwertet. Ähnlich sieht es vielleicht noch für Schlachtabfälle aus. Aber da beginnen die Grenzen zu verwischen. Wenn sich auch da noch Kohle holen lässt, wird die Tierschlachterei noch lukrativer. Und da sehe ich für einen überzeugten Vegetarierer spätestens die Schmerzgrenze. Du hast gefragt nach Anfangserinnerungen und persönlichen Motiven. Meine Motivation war teils finanziell, großenteils technisches Interesses, teils war ich auch ökologisch motiviert. Dass das Verfeuern fossiler Brennstoffe eine globale Katastrophe ist, war mir schon mit 12 Jahren klar. Hat mich aber auch nicht abgehalten, mit 15 aufs Mofa zu steigen. Mein moralischer Anspruch ist nicht auf so hohem Niveau angesiedelt, dass ich große persönliche Nachteile in Kauf nehme. Scheiss-Charakter eben... Es fällt mir persönlich schwer, Zeichen zu setzen, wenn es halt nur ein symbolischer Akt bleibt. Ein einziger Pöler ist nich mehr als ein Symbol. Aber anscheinend sind wir mittlerweile so viele, dass sich nun doch was bewegt. Zumindest der Preis hat sich bewegt. Gruss Jo |
Date: October 11, 2005 at 13:12:11
From: Rhanie, [p213.54.190.174.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Meine Gedanken zum PÖLimport, weils grad woanders aktuell ist...
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Hi JO! Es geht mir nicht um Importieren oder nicht, sondern um das Umweltmändelchen div. PÖLer. Sooo Öko ist die Sojaherstellung ja nun auch wieder nicht, da wird auch viel mit Fossilen Rohstoffen gemacht, von Nachhaltigkeit kann ich da nicht viel erkennen. Übrigens greift die Marktwirtschaft bei PÖL erstmal nicht so sehr, da das meiste PÖL / Raps über Genossenschaften produziert wird, wenn die die PÖLpreise erhöhen, müssten die sich auch gleichzeitig den Raps teurer verkaufen, was erstmal nur wenig Sinn macht. Nächstes Problem ist, das du einen Abnehmer für deinen Rapsschrot brauchst, das ist der eigentliche begrenzende Faktor in diesem Spiel, ohne ausreichende Viehwirtschaft in der Umgebung als Abnehmer für deinen Rapsschrot, brauchst du nicht zu pressen, da es sich nur MIT dem Verkauf von Rapsschrot rechnet. Ich schimpfe nicht auf die Leute, die Importöl verfahren, ich schimpfe auf die, dies machen und sich so superÖKO bei fühlen. Und dann am besten noch bei irgendwelchen Interviews die Mär vom Bauern anner Ecke erzählen. >Übrigens, auch das Sojaöl an der Höhle kommt von heimischen Ölmühlen. Ich kenne mich nicht aus, aber aus irgendwelchen Gründen werden wohl eher die Samen exportiert, als das Öl. Kann mich da jemand erhellen? Das kommt noch von unserer Soja Zwangsabnahmemenge die uns die Amis nach dem Krieg aufgedrückt haben, wir müssen also sowieso Soja abnehmen, ob wir wollen oder nicht. Übrigens macht das verschiffen von Sojabohnen anstatt Sojaöl deine Umweltbilanz auch nicht wirklich besser. >Altpöl ist im wesentlichen Abfallverwertung. Es wird kein Tier mehr oder weniger gefressen, weil nachher Roland das Badewasser verwertet. Dann soll er halt nich so auf ÖkoVegie machen, sobalds ihn in seinem Geldbeutel passt, isses vorbei mit den Vorsätzen. >Ähnlich sieht es vielleicht noch für Schlachtabfälle aus. Es geht NUR um Schlachtabfälle, glaube das wir auf Tiere, die zur Kraftstofferzeugung geschlachtet werden noch a bisserl warten müssen, das geht ohne Umweg über das Viech wesentlich einfacher und ertragreicher, son Viech is nämlich Blöderweise meist bis zur Schlachtung mit Leben und son Zeuch beschäftigt was wertvolle vorher von den Pflanzen aufgenommene Energie verbraucht. >Dass das Verfeuern fossiler Brennstoffe eine globale Katastrophe ist, war mir schon mit 12 Jahren klar. Hat mich aber auch nicht abgehalten, mit 15 aufs Mofa zu steigen. Mein moralischer Anspruch ist nicht auf so hohem Niveau angesiedelt, dass ich große persönliche Nachteile in Kauf nehme. Scheiss-Charakter eben... Macht ja nix, du hast den Mädels, die du mit deinem Hobel abgeschleppt hast, aber auch nicht die ÖkoMüssli Show aufgetragen. (Oder is das der Grund, warum du noch keine abgekriegt hast? ;) ) Ich gehe eh davon aus, das sich das mit dem Pölen in ein paar Jahren erledigt haben wird, ich sehe die Zukunft eher im Designersprit, oder eben bei der Verölung von Biomasse. Ausserdem werden die uns unsere Karren eh auf kurz oder lang (eher kurz) stilllegen, weil seh irgendwelchen Abgasvorschriften nicht entsprechen. (Man darf sie natürlich weiterfahren, wenn man bereit ist die lächerlich niedrige Steuer für die Dinger zu bezahlen.) Gruß Rhanie. |
Date: October 11, 2005 at 10:27:53
From: hastelloy, [p54a36c90.dip.t-dialin.net]
Subject: Am Anfang war...
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... nein ist das Geld. Es ist Triebkraft aller Dinge. So auch heute mit dem Pöl. Wie das ausgesehen hat früher? Na es gab erst nur Olivenöl und Öllampen, bevorzugt im Mittelmeerraum. (OK auch die noch vieeeel teureren Binenwachskerzen und rußenden Kienspan) Als dann immer mehr Leute da waren und Licht brauchten wurde das Olivenöl knapp und man bemerkte, dass auch Waltran gut brennt. Bevor also Petroleumfunzeln aufkamen sprich das Erdöl "entdeckt" wurde kam praktisch alle Beleuchtungsenergie aus dem Meer, Waltran eben. Das war so enorm "verdienstvoll" dass ein kleines Schiff nach Kanada entsandt locker vom Gewinn her reichte 2 neue auszurüsten. Rund um die Hudsonbay und nördlicher gab es Stützpunkte, nein nicht der Engländer sondern der Spanier und Portugiesen! Wir sprechen hier von der Zeit als am "Nordpol" noch genug Wal unterwegs war. Ein arbeitsamer Mensch hat mal errechnet, dass die Spanier/Portugiesen mit dem Walfang dort oben mehr Geld gemacht haben als sie (später) Gold und Silber aus Südamerika rausholten - soviel zur Größenordnung des Geschäftes. Als die Nordwale knapp und Spanien schlapp wurde gingen dann die Engländer und andere auf Südkurs und machten weiter bis nach WK2. Wieso sollte sich also heute mit Pflanzenöl irgendwas daran geändert haben? Geld zählt, verdient wird wie früher im Handel, sprich Pressen; transportieren, spekulieren und ebenso wie früher der Walfänger sieht der Pflanzenanbauer wohl den geringsten Teil des Kuchens auf seinem Teller sondern trägt nur das Hauptrisiko. Gruß Andi |
Date: October 11, 2005 at 13:16:23
From: Rhanie, [p213.54.190.174.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Am Anfang war...
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Hallo Andi! Interessannt. Aber wer konnte sich den damals Waltran leisten, wenn der so teuier zu verkaufen war? Da muss doch der Kienspan oder andere tierische Fette wesentlich günstiger gewesen sein? Gruß Rhanie. |
Date: October 11, 2005 at 22:22:05
From: hastelloy, [p54a359b4.dip.t-dialin.net]
Subject: Teuer?
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Hallo Rhanie, war genau wie heute, leisten konnten sich das große Organisationen und der "Staat" Damals also die Kirche, Königs/Fürstenhäuser und die Handelshäuser. Allein für die Verwaltung, Buchführung, verfassen frommer Schriften... war ja immer Licht nötig. Bezahlt wurde exakt wie heute durch Steuern und Abgaben der kleinen Leute (die in dem Fall der Kirche auch oft nocht gern zusätzlich spendeten. Andere tierische Fette sind unbrauchbar. Erstens sind es eben Fette und kein Öl und prazzeln furchbar in der Flamme. Waltran und erst recht Walrat ist dagegen schön flüssig. Wäre dem nicht so würde der Wal bei der Wassertemperatur schön steiff gefroren, nimm mal Rindertalg oder Schweineschmalz (das wurde immer gegessen damals)... aus dem Kühlschrank bei +0°C dann weißt du was ich meine. Der kleine Mann benutzte halt wie du richtig schreibst Kienspan und Talglichter (eine Art Kerze aber mit Gestank, "Lärm" und schlechter Brennflamme=Lichtausbeute). Da Kienspan fürchterlicht rußt und alles eindreckt bekamen die Leute die sie auswechseln mußten den Namen Spanferkel.....Nee im Ernst, der Ruß wurde gesammelt und vielfältig weiterverwendet als Tinte/Farbe, geglüht als Zusatz zu Feuerwerk usw. Es gab extra Kienspansammler als Beruf auch Harzer und beides oft zusammen mit Köhlerei, wobei der Köhler schon angesehener war. der produzierte dann Holzteer für die Medizin und als Lockstoff für Wild, als Holzschutzmittel.... Die Wale übrigens auch, Walbein/Fischbein war ein begehrter Rohstoff für das Handwerk. Vor allem in Medizin und Mode (Corsett) Messergriffe...es gab ja kein Plastik. Ja und wenn es superteuer sein durfte es gab auch damals schon Erdpech in Fässern vom Schwarzen Meer bzw schon die Ägypter und später die Römer importierten Asphaltpech zu horrenden Preisen (u.a. deshalb schwatzte Cleopatra Cäsar die Provinz ums Tote Meer ab, da dort das wertvolle Erdpech aus dem Boden tritt. Es ist allso alles schonmal dagewesen, wird nur wieder als neu verkauft und ist doch einalter Hut mit Löchern. Gruß Andi |
Date: October 11, 2005 at 23:05:49
From: Fritten Ferrari, [68.red-213-98-252.staticip.rima-tde.net]
Subject: Re: Teuer? schön, Andi !
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