Date: January 17, 2006 at 15:50:02
From: R.Lang, [p54aeb6df.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: wieder mal ne Alternativanwendung mit geheimen russischem Nowhow ????
URL: hier gehts zu Energierevolution
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Hallo, bin auf diese Anwendung gestoßen weil sie versuchen Geld einzusammeln. Mir kommt die ganze Sache recht spanisch vor, der versprochene Wirkungsgrad,die Rendite? Wie groß ist denn die Wahrscheinlichkeit das die versprochenen Ziele überhaupt erreichbar sind. Ne Dampfmaschine die einen Wirkungsgrad von 60% haben soll? Selbst wenn man die Reibung in dem System auf nahezu null verringern könnte. wo ist da der Knackpunkt? Ich meine ist ja interessant das regenerative Energieträger benutzt werden sollen, nur wie wäre es denn bei dem Wirkungsgrad mit der Abwärme von konventionellen Kraftwerken? Thermodynamiker und sonstige Spezialisten holt mal die Flex!!! |
Date: January 18, 2006 at 17:54:03
From: Rhanie, [p213.54.188.161.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: wieder mal ne Alternativanwendung mit geheimen russischem Nowhow ????
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Hallo Reiner! M. M. ist das ne Geldvernichtungsmaschine, frei aus der Rubrik: "Wie kann man aus Scheisse Geld machen." Wenn bei der Rückverdichtung mehr Energie frei wird als reingesteckt wird, wirds lustig, ich seh schon die Wachtturmfritzen mit "das Ende der Welt is nah" rumflitzen, wenn die ihr Funktionsmodell in Betrieb nehmen. Schukartongrosses Teil, das nach anheizen immer schneller dreht, über dicke Kabel Strom abgibt, nach wenigen Minuten beginnen die Hochspgs. Masten in der Umgebung zu verdampfen, danach wird sich die Erde aufgrund der freiwerdenden Energie in einen Plasmaball verwandeln, dadurch dürfte dann auch durch Veränderung des Aggregatzustandes der Maschinenteile eine weitere Energieemission entfallen, Die Erde wird dann als sowas wie ne Minisonne um unser Zentralgestirn kreisen, nette Vorstellung, sag da nochmal einer, er hätte Probleme mit unseren Politikern. Gruß Rhanie. P. S. Übrigens hat auch der Würth m. W. mal n "Funktionsmodell" für viel Kohle hingestellt. |
Date: January 19, 2006 at 07:08:38
From: R.Lang, [p54aeaeae.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re: wieder mal ne Alternativanwendung mit geheimen russischem Nowhow ????
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Hallo Rhanie, es ist halt Abstaubezeit,interessant wird es wenn man mal hinter die Kulissen schaut. Ein ansich "erfolgreicher" Unternehmer sichert seine Einnahmen in dem er den konventionellen Teil seines Unternehmens an die Söhne übergibt. Selbst geht er mit dem jetzt bekannten Konzept an die Öffentlichkeit um mit Versprechungen Kohle einzusammeln. Interessant ist was in den Tiefen zu dem Projekt ausgesagt wird wenn man mal untersucht was öffentliche Fördermittel anbetrifft. Es wird als nicht förderungswürdig eingestuft weil ein PPM der 2ten Art. Nur es wird wohl wieder paar geben die man abgreifen kann, eine viel grössere Aktion dieser Art läuft doch schon seit langer Zeit in Belin im reichen Tag. Das die Darstellung der Energiebilanz etwa die Funktion von einem Hechtblinker hat ist mir schon klar. gruss R. |
Date: January 18, 2006 at 17:47:09
From: Hanomedes, [p5089a2e2.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: banaler Fehler???
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Zitat: "Damit die Dampfkonzentration der azeotropen Linie folgen kann, muss bei sinkender Temperatur erheblich mehr als Nebel aus dem Mischdampf ausfallen". Also wenn ich der Linie in Richtung Temperaturabfall folge sehe ich, dass der Wasseranteil im Dampfgemisch zunimmt und nicht abnimmt. Die Zusammensetzung bezieht sich sinnvollerweise auf die Gasförmigen Anteile und nicht auf das Kondensat. Sollte da jemand den 2. HS in Frage gestellt haben weil er ein Diagramm nicht lesen kann??? Darüber hinaus macht es einen großen Unterschied ob ich das Kondensat während der Entspannung kontinuierlich ableite (günstig), oder ob es als Nebel im Dampf verbleibt und Wärme austauschen kann. Allein dass dieser Punkt keine Beachtung findet lässt mich an den Thermokenntnissen zweifeln Wozu brauchen wir überhaubt eine Holzheizung, wenn das funktionieren würde könnte die Wärme auch mit einer Wärmepumpe mit weniger mechanischer Energie gefördert werden als die Maschine erzeugt! Dominik |
Date: January 18, 2006 at 11:08:08
From: hastelloy, [p54a33765.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Verschwendung
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Also ich verstehe nicht warum die die hochwertige Wärmeenergie der Holzfeuerung "verschwenden" um nur 180°C Dampf zu machen. Hab ich da was überlesen oder lassen die tatsächlich die rund 900°C heißen Abgase (mit Verbrennungsluftvorwärmung gut möglich, sogar mehr)ihre Energie so verpulvern? Da könnte erstmal ne Turbine... was abarbeiten und mit ~400°C dann in den "Abhitzekessel" der neuen Anlage reicht wohl auch noch um das Benzol zu verkochen. Übrigens in BaWü denken sie gerade darüber nach auch Holzfeuerungsanlagen und vor allem die kleineren, um 10kW, Abgasvorschriften zu unterwerfen. Also min. Filter und gegebenenfalls Kat. Auch der "hohe" Schwefeldioxidausstoß ist sehr bedenklich, da teilweise höher als bei Ölheizungen.... Tja nur dass auf dem Acker heute dank Entschwefelung schon wieder mit Schwefel gedüngt werden muß. War Jahrzehntelang wegen dem sauren Regen nicht nötig. Wenn die nun sogar den Schwefel aus natürlicher Quelle wegfangen .... armes Deutschland mit Hohlköpfen an der Spitze der Dekadenzpyramide. Als nächstes dürfen dann Landwirte nur noch in destilliertes Wasser umgewandelte Gülle ausbringen da ja Schwefel und Stickstoffverbindungen erwiesenermaßen umweltschädigend fürs Klima sind. Gruß Andi |
Date: January 18, 2006 at 14:44:20
From: Werner, [pd9fd1239.dip.t-dialin.net]
Subject: Andi, Du verstehst da was falsch :-)
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Moin, es soll ja alles sein! Schwefel als Dünger, Stickoxide auf die Äcker, CO2-Begasung im Gewächshaus. Aber doch bitte zugekauft und versteuert und kontrolliert und nicht einfach so aus der Luft. Wir müssen lernen, Pflanzen neu zu verstehen. Sie sollen nicht unseren Dreck wegmachen, wie sie es Jahrmillionen gemacht haben, unser Sonnenlicht filtern, die Energie der Sonne in heißen Zeiten aufnehmen, um uns im Winter zu wärmen. Nein! Der Gasversorger wärmt uns, das E-Werk kühlt uns. Den fruchtbaren Aschenregen bitte auch aus der Dose, und dazwischen gaaanz viele Möglichkeiten für den Steuernden, die Hände aufzuhalten, zu kontrollieren, zu verbieten, kurz: zu gestalten. Funktionieren tut das alles nur aufgrund unser alleslähmenden Betroffenheit. Da tritt wieder ein Fluß über seine Ufer ==> CO2-Steuer erhöhen. In Spitzbergen wird ein saisonales Eisaufkommen von minus 1cm verzeichnet ==> alle Rasenmäher mit Kat. Endlich gibt es die neue Meßtechnik für Feinstaub: gleich ein paar Messungen machen und schnell Rußfilter verordnen, durch erhöhte Steuern Kaufanreize schaffen! Ich habe mir aus der Erdgasanlage, in der ich zur Zeit arbeite, einmal ein Methanmeßgerät ausgeliehen. Zuhause habe ich es an die Bio-Tonne gehalten. Ihr glaubt nicht, welche Methankonzentrationen dort herrschen. Was mach ich bloß, ich will doch der Umwelt nicht schaden. Die Biotonnen zuschweißen? Oder das Gas darin per Dauerbrenner abfackeln? Oder die Biotonne per Kältemaschine auf minus 18°C bringen? Ich trau mich schon nicht mehr, zu furzen, das ist doch alles klimaschädlich. ---- Aber mal Ernst: nachdem die Riesenrauchschwaden der Großfeuerungen jetzt auf ein handhabbares Maß zurück geschraubt wurden, fangen aus meiner Sicht verschiedene Leute so langsam an, abzuheben. Zu den alten Zeiten der Ferkelei will ich nicht zurück. Aber was mittlerweile läuft, ist doch schon Verar.... (Admin, guck weg)! Gruß Werner |
Date: January 18, 2006 at 15:16:06
From: R.Lang, [p54aeb610.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Demnächst bekommen die Autoreifen alle Feinstaubverhüterlies
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Das Gesetz kann nicht wiederlegt werden. Je hohler der Körper desdo mehr Auftrieb. Naja und bei den Fettaugen die hier auf der Gesellschaft schwimmen kein Wunder. PISA läßt grüssen. Die politischen "VER"Führer haben fast alle eine Reifeprüfung abgelegt und studiert, kann nur feststellen scheiß Wirkungsgrad bei soviel Blindleistung. |
Date: January 18, 2006 at 09:41:44
From: Hanomedes, [136.8.152.14]
Subject: warum nicht gleich 100%?
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Hallo zusammen Aus meiner Sicht ist das ganze Unfug, hat jemand von Euch die Berechnungen herunterladen können? Bei mir funktioniert der Link nicht, ist wahrscheinlich Absicht. Weshalb soll die Rückkompression weniger mechanische Energie Verbrauchen als die Entspannung erzeugt? Möglich währe dies nur durch eine Kühlung die durch die Verbrennungsluftführung angedeutet ist. Das Problem dabei: Man kann gar nicht die gesamte Abwärme zur Vorwärmung nutzen da man immer viel zu große Wärmemengen mit einem viel zu niedrigen Temperaturniveau zur Verfügung hat, so ist das halt mit dem 2. Hauptsatz. Bei einer optimalen Auslegung wird die Verbrennungsluft mit den Abgasen vorgewärmt (z.B. durch einen Rekuperator) würde man die Luft zuvor zusätzlich mit Abdampf beheizen hätte das nur wärmere Abgase zur Folge, es bringt also überhaupt nichts. Optimal ist es die gesamte Abwärme auf einem möglichst niedrigen Temperaturniveau abzuführen, z.B. durch Kondensation. Wärme die ein Temperaturniveau hat das der Umgebung entspricht kann man nicht nutzen um mechanische Energie zu erzeugen. Gruß Dominik |
Date: January 18, 2006 at 09:57:58
From: R.Lang, [p54aeb610.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re: warum nicht gleich 100%?
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Hallo Dominik, wie wäre es wenn man die grossen Mengen Abwärme zur Fütterung von biologischen Wachstumprozessen benutzt? Denn nur wegwerfen wäre ein Frevel. Übrigens über umwege habe ich die Berechungsstudie ausgraben können. siehe weiter unten. Gruss rainer |
Date: January 18, 2006 at 17:43:09
From: hanomedes, [p5089a2e2.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re: warum nicht gleich 100%?
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Hallo Reiner, Die Nutzung der Abwärme zu Heizzwecken ist sicherlich sinnvoll, aber es wird nicht die Lösung aller Energieprobleme sein die wir ohne den 2. HS hätten Gruß Dominik |
Date: January 18, 2006 at 00:05:45
From: Werner, [pd9fd138a.dip.t-dialin.net]
Subject: Hübsch!
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Moin, ich hab mir das Ding mal runtergeladen. Mal erst: die Außerkraftsetzung des zweiten Hauptsatzes iss nich. Da gerät jemand ins Schwärmen bzw. ins Träumen So neu ist die Idee wirklich nicht. Mit den OCR-Kreisläufen wird auch so einiges probiert. Es lohnt sich nur in besonderen Fällen und hat keinen besseren Wirkungsgrad. Was in den LESA-Berechnungen geschluddert wird, ist die Änderung des Partialdruckes der einzelnen Komponenten bei Zusatandsänderung. Es wird also groß erzählt, wie das System an der azeotropen Linie entlang läuft, und dann heißt es wieder "die Verdampfung verläuft isotherm und isobar". Das ist so nicht richtig. Isotherm ja, isobar nein, weil sich die Partialdrücke der Komponenten ändern. Hierin könnte der Grund für den Fehler liegen. Bei flüchtigem Durchsehen habe ich den Knackpunkt so schnell natürlich nicht gefunden. Ich schaue da aber mal tief rein. Aber trotz allem: molto interessante!! va bene! Gruß Werner |
Date: January 18, 2006 at 01:25:16
From: R.Lang, [p54aeb610.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re: Vortragankündigung
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Hallo, diese Leute scheinen sich ja recht sicher zu sein das sie das vorgeschlagene Verfahren beherrschen. Gibt es jemanden der in Berlin bei dem Vortrag anwesend sein könnte um einen Eindruck zu bekommen auf welcher Flamme die kochen? Für Interressierte Vortrag STROM AUS HOLZ FÜR EINE GESUNDE UMWELT mit Vorführung des Funktionsmodells am 18. FEBRUAR 2006 um 16:00 Uhr Hohentwielsteig 6 a D-14163 Berlin in den Räumen der Schaeffer AG Auf deren WEBsite müsste eine Anmeldung als PDF_file liegen. Gruss Rainer |
Date: January 18, 2006 at 08:22:24
From: Sven Hegewisch, [p5498ed19.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Vortragankündigung
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Zitat aus LESA - Systemvergleich - Schlüssel zum Wirkungsgrad: Bei der Entspannung des Dampfes wird mehr Energie freigesetzt als bei der Rück-Kompression benötigt wird. Das sagt ja wohl alles. Wozu brauche ich dann noch Holz? Grüsse Sven Hegewisch |
Date: January 18, 2006 at 09:54:24
From: R.Lang, [p54aeb610.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re: Die Begründung für die physikalischen Abläufe in der Dampfmaschine...
URL: Hier sind Berechnungen zur Mischdampfmaschine nachzuvollziehen
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gibt es unter dem oben genannten Link So braucht man nicht alles neu zu entwickeln und kann schneller Flexen |
Date: January 17, 2006 at 19:21:42
From: Fritten Ferrari, [225.red-83-42-23.dynamicip.rima-tde.net]
Subject: Re: wieder mal ne Alternativanwendung mit geheimen russischem Nowhow ????
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N'Abend, da nehmen diese Leute ihren Mund sehr voll. Wenn wir vom Wirkungsgrad des E-Generators und der Übertragung, welche bei einem oszillierendem System ja wahrscheinlich nötig ist als 90 % ausgehen, was normal wäre,dann musste die Dampfmaschine einen Wirkungsgrad von 66% haben. Und das bei 180ºC und mit kraftzehrender RückverDICHTUNG! Da fehlt mir der Glaube. Wirklich pfiffige Dampfturbinenbauer die mit überkritischen T. und höchsten Drucken arbeiten, wobei die Dampfrohre im Dunkeln leuchten(!) kommen auf knappe 50%. Aber trotzdem könnte ein Berliner aus u nserem Club ja mal dort vorbeischauen. Rolf |
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