Date: March 31, 2006 at 12:51:14
From: baffe, [m75y13.is-energy.de]
Subject: Heizwert von Patronengas?
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Hi Gemeinde! Mühsam, aber es geht vorwärts... Wieder einmal habe ich einen Peltiergenerator gebaut. Der wird mit Flüssiggas aus 190g Einwegpatronen betrieben, braucht 13g/h und leistet dabei 1,87W. Wieviel Energie steckt in einem Gramm Flüssiggas? Propan? Butan? Mischungen? Aktuell verwende ich noch italienisches Noname Gas. Bei einem Kartuschenpreis von 49 Cent konnte ich nicht wiederstehen und habe mich eingedeckt. Selbst auf die Gefahr hin, daß ich beim Errechnen des Wirkungsgrades in Tränen ausbreche. Verbesserungen werden immer schwieriger denn der aktuelle Prototyp besitzt schon 3 Kühlkörper mit je 37x279x120mm. Viel Aufwand für weniger als 2 Watt. Aber ich bastle ja noch dran. Unter anderem auch an einem Inverter der den Generator im spannungsmäßig günstigsten Arbeitspunkt betreibt und trotzdem 12V Akkus lädt. Im Augenblick bin ich noch recht froh den Gasbrenner verbrauchsmäßig so niedrig zu haben. ! da baffe |
Date: April 01, 2006 at 12:47:11
From: Werner, [pd9fd1ad4.dip.t-dialin.net]
Subject: Modellflug-Turbinen haben auch mit ca. 1% Wirkungsgrad angefangen
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Hi baffe, die ersten Modelltriebwerke hatten so ca. 1% Wirkungsgrad (wenn sie überhaupt liefen). Heute ist man schon bei stolzen 4,5% ! ! Na? Das sind doch Steigerungen, oder? - - - - Für das sog. LPG kannst Du in etwa die Heizwerte setzen, aber in der Realität sind sie geringer. Normalerweise muß der Lieferant nach Spec liefern (DIN. . oder Italo-Norm oder was immer) und darf einen gewissen Prozentsatz Dreck mit drin haben. Ich gehe davon aus, daß sich bei Rhanies Womo genau diese Substanzen ein wenig angesammelt hatten. Der Heizwert pro verkauftem Kilo muß dann immer gleich sein, egal wie Butan oder Propan gemischt werden. Gruß Werner P.S.: was bedeutet, daß Du Dir Deinen Wirkungsgrad rechnerisch noch etwas liften darfst. :-)) |
Date: April 01, 2006 at 19:57:41
From: baffe, [p54937957.dip.t-dialin.net]
Subject: Der Anfang ist gemacht...
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Hi Werner! Nun versuche ich das Dingens noch zu optimieren. Habe viel gelernt letztens. U.A. daß man Wärme weitaus schlechter über kleine Entfernungen mit Leitern übertragen kann als Strom über große, auch wenn diese Leiter vermeintlich astronomische Querschnitte haben. Mein Alulager ist bald leer, der Schrott gut voll... ! da baffe |
Date: April 02, 2006 at 22:09:49
From: baffe, [p54935e52.dip.t-dialin.net]
Subject: Das Ende auch...
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Hi! Heute habe ich solange rumoptimiert bis sich bei 2,27W die Peltiers zerlegt haben. Der Brenner blieb gleich. Somit hat sich am Wirkungsgrad nix nennenswertes geändert. ! da baffe |
Date: March 31, 2006 at 23:32:01
From: Jockel, [p54910c7b.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re:lt. Wikipedia..
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Hi Baffe, lt. Wikipedia: Propan: 43,6 MJ/kg Butan: 45,7 MJ/kg http://de.wikipedia.org/wiki/Heizwert#Gasf.C3.B6rmige_Brennstoffe_.28bei_25.C2.B0C.29 ciao, Jockel |
Date: April 01, 2006 at 20:00:07
From: baffe, [p54937957.dip.t-dialin.net]
Subject: Kommt auf meine Werte raus...
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Danke Jockel! ! da baffe |
Date: March 31, 2006 at 21:01:53
From: hastelloy, [p54a352cd.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Heizwert von Patronengas?
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Hallo Bastler, ist zwar nix zum Thema gas aber eventuell auch nützlich. Bei uns im Binnenland bekommt man kaum Petroleum. Sauteuer wenn es das gibt (oder 200l Fass Abnahme nötig). Baumarkt Campingzubehör alle wollen für Lampen Paraffinöl vertickern mit Duft drin soll 3,99 kosten. Peroleum OK Farbenabteilung Literdose 3,59!! Ich sag nur Obelix!. Billigstes Zeug ist Grillanzünder, gibts ab 1,35 den Liter. Tja das Zeug ist Erdöldestillat, Flammpunkt >65°C und daher ideal geeignet für meine Petroleum- Lampen und Kocher. Mehr sparen kann man kaum, obwohl das zeug immer noch gegenüber früher wos Petroleum "überall" gab aber wenigsten etwas über 100% gespart gegenüber den ausgeschilderten Abztockerpreisen. Gruß Andi |
Date: March 31, 2006 at 21:46:30
From: baffe, [p54937da9.dip.t-dialin.net]
Subject: Doch nützlich!
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Servus Andy! ...schließlich ist es dem Thermogenerator egal woher die Wärme kommt. ! da baffe |
Date: March 31, 2006 at 17:19:30
From: Rhanie, [p213.54.180.52.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Heizwert von Patronengas?
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Hi Baffe! Das Mischungsverhältnis von Propan ist bei uns Klimaabhängig, d. h. Propan ist nicht Propan sondern je nach Jahreszeit ein Gemisch, Butan ist Butan und vom Brennwert geringer, gehe davon aus, das der Butananteil in I - Kartuschen höher ist. Hatte vor Jahren bei meinem Womo festgestellt, das sich Jahre altes Gas trennt da der Rest in meinem Behälter im Gegensatz zur Neubetankung kaum mehr zünden wollte, liegt wohl an der Trennung von Propan und Butan speziell im Winter. Absolute Zahlen dürften also schwierig werden, wenn da einer helfen kann wirds wohl der Werner sein. Gruß Rhanie. |
Date: March 31, 2006 at 20:33:26
From: baffe, [p549376d9.dip.t-dialin.net]
Subject: Der Heizwertunterschied ist eh gering...
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Hi! Ob 12 oder 13 wh/g das macht bei 1% Wirkungsgrad das Kraut nicht fett. Aber es half das eine Prozent zu ermitteln. ! da baffe |
Date: March 31, 2006 at 14:18:45
From: R.Lang, [p54ae8e16.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re: Heizwert von Patronengas?
URL: Hier gibt es Angaben zum Heizwert der Gase
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Hallo Baffe, ist dir bekannt in welchem Mischungsverhältnis das Gas vorliegt? Für die Elementargase sind die Werte im Link genannt. Bei Gasgemischen würde ich wie bei einer Parallelschaltung von Widerständen rechnen. Aber vielleicht hilft googlen noch ein bischen weiter. Der Heizwert von Gasgemischen. Gruss Rainer Kann man nicht die Verdampfungskälte des Flüssiggases zur Kühlung der Kaltseite nutzen? |
Date: March 31, 2006 at 15:35:21
From: baffe, [p549360c2.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Heizwert von Patronengas?
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Hi Rainer! >ist dir bekannt in welchem Mischungsverhältnis das Gas vorliegt? Nein, bei den Italo-Patronen steht nur Propan/Butan drauf. Bei den Rothenberger Lötpatronen auch das Mischungsverhältnis wenn ich mich recht entsinne. Danke für den Link. Es geht mir auch mehr darum eine Richtung zu bekommen wo ich Wirkungsgradmäßig stehe. >Bei Gasgemischen würde ich wie bei einer Parallelschaltung von Widerständen rechnen. Das sagt mir was! >Kann man nicht die Verdampfungskälte des Flüssiggases zur Kühlung der Kaltseite nutzen? Im Prinzip ja, aber bei 13g/h Verbrauch lohnt es nicht sich darüber Gedanken zu machen. ! da baffe |
Date: March 31, 2006 at 15:47:33
From: baffe, [p5493644b.dip.t-dialin.net]
Subject: Noch Platz für besseres...
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Hi! ...sagte ein rumänischer Ex-Kollege immer bei derlei Situationen. Aber immerhin, bei 13g/h und ca 13Wh/g hab ich grob 1% Wirkungsgrad. Na da sollte man noch optimieren können. Weis auch schon was. ! da baffe |
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