Date: July 02, 2006 at 23:27:34
From: Rhanie, [p85.212.20.119.tisdip.tiscali.de]
Subject: Genraps - weil noch keiner was vernünftiges geschrieben hatte...
URL: http://www.bukoagrar.de/28+M5e401fd85ad.0.html
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Hallo! a) ja es gibt "Genraps" der nicht zur Weiterzucht geeignet ist. b) und ja, der verdrängt die heimischen Formen. Erklärung: Die haben (z. B.) Raps genommen, den verändert um mehr Ertrag / und oder Widerstandsfähigkeit gegen irgendwas zu erhalten, im 2. Schritt ham die dann um ihr Copyright zu waren eine "Vermehrungssperre" eingebaut (schlau nich?!) 00 Raps ist m. W. auch ein Hybride. Das gibts übrigens nicht nur bei Raps, sondern auch bei Mais, Gedreide und Reis, wobei die Reisnummer einer der Hauptgründe für die Verarmung der Bauern in Asien ist. Ist auch kein Genproblem sondern eine Sache die es schon zu Zeiten der Zuchtauswahl gab, nennt sich Hybride, nen Link zum Mais (der 1. beste den ich fand.) is hier: http://www.bukoagrar.de/28+M5e401fd85ad.0.html Die Verdrängung erfolgt nicht auf Biologischem, sondern auf Wirtschaftlichem Wege: Dem Bauern wird Saatgut angeboten, mit dem er aus vorgenannten Gründen höherem Ertrag erzielt, gleichzeitit kriegt er nen Abnahmevertrag über die Gesamtmenge. In der Folge wird der so angefixte Bauer NACHDEM sein Feld kein Standartsaatgut mehr enthält feststellen, das a) der Preis fürs Saatgut steigt, b) der Preis für die Abnahmemenge runtergeht. Dann wird er merken, das sein zurückgehaltenes Saatgut Jahr für Jahr weniger Ertrag bringt, er muss also zukaufen, zu einem höherem Preis und zu einem niedrigeren verkaufen, anderes Saatgut hat er nicht mehr, die anderen Bauern auch nicht, da die ja mit den Preisen mithalten mussten, was nur durch Umstieg auf dieses Saatgut möglich war. = Wieder n paar 1000 Leute futsch. Tja, der Wohlstand hinterlässt halt Spuren, vorallem da wo er nicht ist. Ist nix neues, gibts auch hier schon bei div. Getreidesorten, wundert mich eigentlich das es nicht bekannter ist. (Oder sind da nicht die richtigen Leute zu.) Gruß Rhanie. |
Date: July 05, 2006 at 10:40:13
From: Uli Blatz, [p54981da5.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: interessanter Link ueber die Zustaende in Kanada
URL: Interview: Gen-Raps
| ... so laeuft das dann ab. Die Macht wird weiterhin konzentriert ... Also haengt mal alle weiterhin die Deutschlandfahne ausm Auto und seid stolz auf unsere Land mit seiner verschleppten Insolvenz ;-). |
Date: July 03, 2006 at 17:37:12
From: Der Alex, [p508fbccb.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Interessant, aber...
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Moin Rhanie, bei der Verdrängung kann ich dir nicht ganz zustimmen. Kurzfristig würden zwar mehr Genpflanzen angebat, aber dadruch würden die anderen nur weniger und nicht verschwinden. Die Hybridsorten haben die Liniensorten auch noch nicht verdrängt. Ganz alte Sorten gibt es auch noch zu bekommen. Klar, wenn eine Sorte weniger gefragt wird, dauert es danach länger, falls sie wider viele anbauen wollen, aber gerade beim Raps würde das sehr schnell gehen. Als Beispiel. Rapssaatmenge in Zuchtvermehrungen ca. 2 kg /ha. Erträge jedoch 3.000-5.000 kg. Wenn man also in einem Jahr einen ha mit der Sorte hat, hätte man im nächsten Jahr 1.500-2.500 ha. Vom dritten Jahr muss ich denke ich gar nicht reden. Klar, bei Getreide dauerts viel länger. Andererseits muss man auch sagen, dass es z.B. Round Up resistente Genpflanzen gibt. Wäre zwar mit Züchtung auch möglich, aber durch die Selktion und Vermehrung von einer kleinen Anzahl PFlanzen zu vielen können positive Eigenschaften die über Jahre reingezüchtet wurden verlohren gehen (weil genau diese eine überlebende Pflanzen von den Millionen die die Round Up-behandlung nicht überstanden haben eine Eigenschaft, z.B. Krankheitstoleranz (also wenig anfällig für eine bestimmte Krankheit) nicht hat). Die Genmanipulierte hätte die alte Eigenschaft hingegen noch. Aber zurück zur Round Up Resistenz. Da Round Up auf verschiedenen wegen wirkt ist es fast unmöglich, dass sich natürliche Resistenzen bilden. Dieses Mittel baut sich im Boden relativ schnell in seine Bestandteile ab und ist vergleichsweise günstig. Wenn man nun z.B. R-U Resistenten Raps hat würde man durch die Pflanzenschutzmaßnahme mit R-U viele andere Mittel sparen und hätte eine bessere Effizienz (also noch weniger Unkräuter im Bestand) und man kann ggf. auch noch eine weitere Bodenbearbeitung einsparen (Kraftstoff sparen). Andere Genmanipulationen gehen in Richtung mehr Vitamine, Antioxidantien oder Resistenzen gegen bestimmte Pflanzenkrankheiten wodurch andere Spritzmittel eingespart werden. Auch sollte man wissen, dass Monsanto der einzige Pflanzenschutzmittelhersteller ist, der gleichzeitig Züchter ist. Somit sind Pflanzenschutzmittelhersteller und Pflanzenzüchter auf unterschiedlichens Sektoren und zum Teil Konkurenz, denn auch die Pflanzenzucht ist seit eh und je bemüht Krankheitsresistente Sorten zu züchten. Nach einem Semester Pflanzenzucht und einem Tierzüchtung ist zumindest soviel hängen geblieben. Gruß Alex |
Date: July 03, 2006 at 21:19:00
From: Rhanie, [p85.212.11.110.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Interessant, aber...
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Hi Alex! >Kurzfristig würden zwar mehr Genpflanzen angebat, aber dadruch würden die anderen nur weniger und nicht verschwinden. Das kommt drauf an, wie lange der Prozess dauert und wie sehr er von den Firmen forciert wird. Beim Reis (Raps is mir eigentlich ziemlich wurscht.) haben die Bauern halt immer die Aussat fürs nächste Jahr + 10% zurückgehalten, wenn dann was schiefging hat irgendein anderer Bauer ausgeholfen. Nun ist der normale Reis halt auf verschiedenen Inseln nicht mehr da, weil nicht mehr angebaut, was auch klar ist, da die Erträge mit Hybriden halt höher sind. Hier bei uns wurden ja auch versch. Nutztierrassen verdrängt, weil sie halt einfach vom Ertrag zu gering waren, allerdings wurde dabei dann auch noch das Umfeld geändert, was wiederrum immer in Richtung industriele Haltung ging, ich denke da z. B. an die Schweinezucht, auf den Phils. gibt es noch diese gefleckten Viecher, die brauchen zwar (je nach Fütterung) 1-2 Jahre bis zur Schlachtreife, laufen aber dafür auch einfach nur so rum, brauchen keine Medikamente und kriegen nicht sofort nen Herzkasper weil irgendeiner in nem Km Umkreis gehupt hat. Das man mit solchen Viechern den Weltbedarf nicht decken kann ist mir aber auch klar. Ursprünglich bezog sich mein Posting auf eines im fmso, worauf lange halt nix brauchbares geantwortet wurde, da war die Ausgangsfragestellung ob es sowas gibt und ob dies die anderen Pflanzen verdrängt. >Ganz alte Sorten gibt es auch noch zu bekommen. Wo? Gibts da sowas wie nen Genpool? Ist Round Up sowas wie BASTA? >Die Genmanipulierte hätte die alte Eigenschaft hingegen noch. Die Genmanipulierte müsste auch nicht zwangsläufig eine Hybride sein, aber wie will man sonst seine Entwicklungskosten reinholen. >Andere Genmanipulationen gehen in Richtung mehr Vitamine, Da hat das IRRI (International Rise Research Institute als ich damals da gewerkelt habe den sog. "Golden Rice" konstruiert, um den Vitamin D Mangel zu kompensieren, blöderweise hat der sich nie durchgesetzt, gerade wg. seiner Farbe. (Scheiss Kundschaft! :( ) Gruß Rhanie. |
Date: July 05, 2006 at 18:23:14
From: Der Alex, [p508fba2b.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re: Interessant, aber...
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Wo? Gibts da sowas wie nen Genpool? >>> Frag mich nicht so genau weiß ich es auch nicht mehr, eine Art Genpool gibt es hingegen schon, bzw. nicht nur einen, da gibt es ganze läger voll mit vielen Sorten, ort werden auch neue sorten mit alten gekreutz. Ist Round Up sowas wie BASTA? >>> Basta kenn ich jetzt nicht. Round Up (gibt es auch von anderen Herstellern mit anderen Namen) ist ein Glyphosat. Wirkt sozusagen gegen alles was grün ist, wird über die Blätter aufgenommen und wenn ich mich recht erinnere geht es dann in die Wurzeln. Ansonsten mal googeln. Mit Basta gibt es leider zu viele andere Dinge im Net. >Die Genmanipulierte hätte die alte Eigenschaft hingegen noch. Die Genmanipulierte müsste auch nicht zwangsläufig eine Hybride sein, aber wie will man sonst seine Entwicklungskosten reinholen. >>> Das ist klar, aber ich hab ja auch generell von der normalen Züchtung gesprochen, egal ob Linien-, Populations- oder Hybridzüchtung. Immer gehen durch die Selektion auf neue Eigenschaften auch mal alte verlohren. Z.B.: Die neue Sorte ist Resistent gegen Mehltau, deswegen musste man jedoch bei der Selektion hinsichtlich anderen Faktoren (z.B. Ertrag, Standfestigkeit, Wasserverbrauch usw.) Abstriche machen. Gruß Alex |
Date: July 05, 2006 at 21:12:56
From: Rhanie, [p85.212.25.122.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Instinktiv bin ich kein Freund von Monsanto....
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Hi Alex! Basta und Round Up erinnern mich immer so stark an Agent Orange (Blue, Green, Purble, White, Yellow, usw.) übrigens auch von Monsanto und von Boehringer, hier ein besonderer Gruß an den Herrn von Weizäcker, der damals davon als verantwortlicher Gesellschafter nach eigener Aussage nichts wusste....) Ok, die Personenschäden dabei traten ja ausser der Verätzung und dem Verhungern, durch die "versehentliche" Verunreinigung mit Dioxin auf, im Krieg lässt halt manchmal die Tötungsqualität etwas zu wünschen übrig, da können die ja nix zu, ausserdem haben sowohl Monsanto als auch Boehringer eh angenommen, das der Ami das Zeug als Hilfslieferung zum freihalten der Vietnamesischen Bahngleise einsetzt. Normalerweise überwuchert Urwald nach 2 - 4 Wochen alles wieder, aber die "Einsatzgebiete" sehen auch Heute noch etwas "seltsam" aus. (Da wurden übrigens über 300 kg dieser "Verunreinigung" verteilt, in Seweso warens 1,5 Kg.) (Ja, ich hab da weder Wasser aus der Gegend getrunken, noch sonst irgendwas Oral aufgenommen, leider hab ich meine Belastung hinterher nicht messen lassen, möglicherweise wollt ichs auch gar nicht wissen.) Wie schon Bush bei seinem Merkelbesuch erkannte: "Leider haben die meisten Deutschen keine Freude am Krieg". Son Schiet aber auch. Ok, War jetzt etwas o. T. zeigt aber recht deutlich, was ich von dem Laden halte und das man denen möglicherweise etwas kritischer entgegentreten sollte. Was sagst du eigentlich zu dem Link den Uli reingesetzt hat? Gruß Rhanie. |
Date: July 05, 2006 at 22:50:04
From: Der Alex, [p508fba2b.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re: Instinktiv bin ich kein Freund von Monsanto....
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Hi, hab den Link erst gerade gelesen. Ich würde erstmal sagen, dass man zwischen Monsanto und Genmanipulierten Pflanzen unterschieden muss. Wenn Monsanto da so heftige Dinge abzieht liegt das an denen und nicht an den Pflanzen. Zum Thema Zücher und Verunreinigung seines Zuchtgutes durch GMO. Raps ist sehr extrem in der Hinsicht. Aber auch andere Sorten von Nachbarfeldern kreuzen sich genau so in seine Züchtung mit ein wie die genmanipulierten Pflanzen, da gibt es keinen Unterschied, außer, dass die Genmanipulierten evtl. duch ihre Besonderen eigenschaften leichter zu erkennen sind. Gerade wegen den Pollen des Raps werden in der Züchtung immer Roggenstreifen (wächst hoch) zwischen die Rapsparzellen gesät. Dafür gibt es halt diese Sicherheitsabstände, aber wenn diese bei GMO nicht wit genug sind waren sie es vorher auch nicht, ist halt nur keinem so aufgefallen. Generell kann man noch sagen, dass Monsanto im Bereich Pflanzenschutz nicht besonders groß ist. Die Patente für Round Up sind m.E. eh schon lange abgelaufen und es gibt andere günstigere. Dann haben die noch Latitude und Monitor und da hört es schon auf. Da sehen die Produktpaletten von BASF und Bayer schon ganz anders aus. Round Up ist zwar m.E. das meist verwendete Mittel (gerade da es Mulch und Direktsaat ermöglicht und keine Resitenzen bekannt sind) jedoch verwenden die Meisten Betriebe die ich kenne schon längt nicht mehr das Original sondern andere Glyphosate. Round Up ist nur als Name bekannt geblieben (statt Glyphosat) genau so wie Tempo (auch wenn "ja" drauf steht) oder Tesa oder sonst was. Meine Meinung ist man sollte dem ganze kritisch gegenüberstehen, es aber auch nicht verteufeln, denn die meisten Vorurteile gegen GMO kann jeder der sich etwas mit der Züchtung bzw. Genetik auskennt wiederlegen. Als Beispiel wussten damals, als viel von Gentomaten geredet wurde, 80% der Österreicher nicht, dass normale Tomaten auch Gene haben. (oh Gott, diese Gene da drin, die sind bestimmt gefährlich). Oder: "Was wenn die Gene auf den Menschen überspringen?" Naja, ist ja schon oft passiert, dass Gene von Pflanzen auf den Menschen übergesprungen sind, die Leute hatten plötzlich alle grüne Haare. ;-) Tschuldigung, muste sein. Gruß Alex |
Date: July 15, 2006 at 09:31:53
From: ali, [i577b0584.versanet.de]
Subject: Patentrecht / Film
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Moin, in deutschen Programmkinos läuft gerade ein Film über genmanipulierte Organismen. Raps,Baumwolle(selbstmordwellen bei indischen Bauern)und auch Lachse. Heisst "Leben außer Kontrolle" . Lohnt sich echt anzuschauen. Da is dann nämlich die Rede davon, dass die Forschung zur den Gefahren der Genmanipulation in den meisten Genforschungszentren eh für die Katz ist, weil sie in "enger Zusammenarbeit" mit der Industrie, die das ja verkaufen will, entsteht. Und daß Fragmente dieser manipulierten Gene tatsächlich in den Organen der gefütterten Tiere auftreten. Dass organisch anbauende Bauern z.B. in Kanada ihre Produkte wegen Polleneintrag vom Nachbarfeld nicht mehr verkaufen können. Und dass diese, wenn sie dann ihr gesammeltes Saatgut wieder einsetzen, von Monsanto mit Prozessen zwecks Patentrecht überzogen werden, weil dort deren ihre tollen veränderten Gene zu finden sind. Mit der Sache lässt sich ja n Haufen Geld verdienen, aber wirklich relevante Vorteile sind bis heute nicht aufgetreten. Das Ende des Hungers auf der Welt hängt eher von der Politik ab die gemacht wird(auch von diesen Konzernen). Also bleibt die Frage wo der eigentliche Nutzen( im Vergleich zu den Gefahren) dieser Technik ist. Und: Bis zu wieviel Prozent humanoiden Genmaterials ist man ein Mensch?(einer der ersten tollen Versuche war, Schweinen menschliche Wachstumsgene einzubauen, war ein tolles Ergebnis) ab wieviel davon darf man dann nicht mehr zur Schlachtbank geführt werden? ali |
Date: July 15, 2006 at 12:09:23
From: Rhanie, [p213.54.170.240.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Patentrecht / Film
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Hi Ali! Den Film wollt ich mir auch ansehen, mal schauen wann ich Zeit hab. >Und: Bis zu wieviel Prozent humanoiden Genmaterials ist man ein Mensch? Wenn ich mich recht errinnere, hat ne Maus zu 80% die gleichen Gene wie wir, da ist also noch Raum da. >(einer der ersten tollen Versuche war, Schweinen menschliche Wachstumsgene einzubauen, war ein tolles Ergebnis) Das Ergebnis kenne ich, da sind in meiner Umgebung ganz viele von. ;) Im Ernst: Der Hintergrund wahr wohl der, bekömmlichere Ersatzteile zu produzieren. >ab wieviel davon darf man dann nicht mehr zur Schlachtbank geführt werden? Lasst sie uns alle umlegen, soll Gott sie aussortieren. Gruß Rhanie. |
Date: July 17, 2006 at 18:57:41
From: ali, [i577b0c18.versanet.de]
Subject: Re: Patentrecht / Film OT?
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moin rhanie! der film lohnt sich echt! das bild von dem schwein allein lohnt sich. das mussten sie an die wand lehnen, damit es stehen konnte vor lauter unkontrolliertem Muskelwachstum...Mahlzeit! >>(einer der ersten tollen Versuche war, Schweinen menschliche Wachstumsgene einzubauen, war ein tolles Ergebnis) >Das Ergebnis kenne ich, da sind in meiner Umgebung ganz viele von. ;) Bei mir sinds mehr Menschen mit Schweinanteil, aber das is ja wohl nur n gradueller Unterschied. >Lasst sie uns alle umlegen, soll Gott sie aussortieren. Kann ich als Pazifist nicht mitmachen, aber wir finden sicher nen Pfarrer, der dich segnet! Ali |
Date: July 17, 2006 at 22:20:32
From: Rhanie, [p213.54.173.118.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Patentrecht / Film OT?
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Hi Ali! So wies aussieht, werd ich wohl warten müssen, bis es den Streifen woanders als im Kino gibt. >Kann ich als Pazifist nicht mitmachen, aber wir finden sicher nen Pfarrer, der dich segnet! Pazifismus is mir mittlerweile zu gefährlich geworden, Matin Luther King ist tot, Ghandy is tot, Jesus ist tot..... Merkste was?! Gruß Rhanie. |
Date: July 05, 2006 at 23:11:25
From: Rhanie, [p85.212.25.122.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Instinktiv bin ich kein Freund von Monsanto....
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Hi Alex! In meinen Posts hab ich (soweit ich weiss) auch nix geg. genmanipuliertes Grünzeug gesagt, wobei ich da auch teilweise meine Bedenken zu habe (anderes Thema, Soja mit Erdnuss, etc.), ich bin halt nur kein Freund von Total Herbiziden und anderen Spaßetten, da die halt nicht DIREKT zum Wohle der Bevölkerung entwickelt wurden, möglicherweise bin ich aber halt nur Asiatisch vorbelastet, und es muss halt erstmal in Europa zu nem ähnlichen Ereignis kommen, um die "Möglichkeiten" richtig zu würdigen. Gruß Rhanie. |
Date: July 05, 2006 at 18:32:30
From: Der Alex, [p508fba2b.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re: Interessant, aber...
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Hab nochmal nach Basta gesucht, hätte eigentlich drauf kommen müssen aber bin schon wieder etwas raus weil ich die letzten zwei Jahre mehr mit Pflanzenöl und dem ganzhe drumherum zu tun hatte als mit der Landwirtschaft. Basta ist wie auch Round Up ein Mittel was gegen alle Pflanzen geht. Bast ist ein Glufosinat Round Up, wie auch Gyalca (polnische Nachmache) oder Glyphos ein Glyphosat. Aber wie schon gesagt. Meist sind die Züchter und Pflanzenschutzmittelhersteller eher Konkurenten, genau wie auch die Pflanzenschutzmittelhersteller untereinander (z.B. BASF, Bayer, Du Pont...). Zumindest in den Bereichen mit denen wir es hier in Europa hauptsächlich zu tun haben. Gruß Alex |
Date: July 03, 2006 at 21:43:51
From: Rhanie, [p85.212.11.110.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Ersetze D durch ß-Carotin k. w. T.
| Gruß Rhanie. |
Date: July 02, 2006 at 23:34:16
From: Rhanie, [p85.212.20.119.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: Genraps - weil noch keiner was vernünftiges geschrieben hatte...
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Hallo! Zum Thema: http://de.wikipedia.org/wiki/Hybride Gruß Rhanie. |
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