Date: September 21, 2006 at 13:50:20
From: Hanomedes, [136.8.152.14]
Subject: an Fritten Ferrari
|
Tach Rolf, Bin durch den letzten Beitrag auf Pyrolyseöl aufmerksam geworden, wär das nichts um es an Deinen "Rhanie" zu verfüttern? Gruß Dominik |
Date: September 21, 2006 at 19:09:30
From: Rhanie, [p85.212.1.246.tisdip.tiscali.de]
Subject: Re: an Fritten Ferrari
|
Hi Dominik! 1. Bin ich nicht "sein" Rhanie, 2. Meinste das Schmeckt? oder hauts wenigstens gut rein? Gruß Rhanie. |
Date: September 22, 2006 at 14:55:51
From: Hanomedes, [136.8.152.14]
Subject: Re: an Fritten Ferrari
|
tach einzig wahrer Rhanie, das Zeug hast Du bestimmt auch schon verfuttert, es wird Lebensmitteln zugemischt um Räuchergeschmack zu erhalten. Dominik |
Date: September 25, 2006 at 10:52:08
From: Fritten Ferrari, [180.red-81-34-50.dynamicip.rima-tde.net]
Subject: Re: an Fritten Ferrari
|
Hallo Freunde des Räucherwerks! Bin absoluter Räucherfan, räuchere alles was mir in die Quere kommt(Fisch, Fleisch, Käse... ) nur mir Direktinhalation komme ich nicht klar. Rolf |
Date: September 21, 2006 at 16:39:23
From: Fritten Ferrari, [230.red-83-41-93.dynamicip.rima-tde.net]
Subject: Re: bitte Rhanie nicht füttern!
|
oder meinste den Inder ? Hallo Dominik, der allerdings frisst fast alles was man ihm geeignet vorgewärmt anbietet. Pyrolyseöl kenne ich nur aus ungewollten Holzteerdestillationen und aus der Literatur. Mit Flashpyrolyse soll ja ein relativ sauberes Gas gewonnen werden . Aber das Öl ? Würde gern mehr darüber erfahren. Im übrigen suche ich immer noch Mitstreiter, die mir bei meinen Verschwelungsversuchen beistehen wollen. Biomasse mit Auspuffwärme verschwelen und das teerige Gas dann katalytisch cracken und -heiss oder kalt- ansaugen.Brennt ! Haste Lust ? Rolf |
Date: September 21, 2006 at 17:26:20
From: R.Lang, [p54ae837e.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re: bitte Rhanie nicht füttern!
|
Hallo Rolf, da nimm doch lieber einen Holzvergaser und unterstütze den Wärmebedarf mit der Hitze der Abgase. Alleine die Abgastemperatur und Menge wird nicht ausreichen um genügend Brenngas zu erzeugen. Dann lieber die Abgasenergie dazu nutzen mittels Turbo den Holzvergaser zu füttern. Ob Holzgeist ausreicht um im Dieselmotor ausreichend zündfähig zu sein müsste ausprobiert werden. Das erfordert zwar ne defizielle Prozessführung um auf Lastwechsel zu reagieren, aber bei entsprechender Dimensionierung sollte das funktionieren. Turbo am Einzylinder dürfte zwar Schwierigkeiten machen, nur wenn genügend Holzgas zur Verfügung steht könnte man einen Teil der Turbine zufüttern. sind halt alles vernetzte Einzelprozesse. Gruss Rainer Zu dem Flashreaktor würde ich gerne wissen wieviel Wärmebedarf/Kg Vergasungsgut der hat. |
Date: September 23, 2006 at 14:04:16
From: Fritten Ferrari, [112.red-83-43-113.dynamicip.rima-tde.net]
Subject: Re:Vergasen/Pyroliesel
|
hallo Rainer, die Ver(g)asungsarie hatten wir m.E. hinter uns. Wirkungsgrad 15 % wenns gut geht (autotherm). Die klassische Holz-bzw. Kohlevergasung also. Klar, wennste nicht weisst was Du mit dem Restholz anfangen sollst und Du weit weg von irgendeiner Vermarktungsmöglichkeit liegst, kann man das machen. Nicht ganz unproblematisch in Hinsicht auf Teeranteile im Gas, die olle Imbert-Kamelle im Prinzip. Es ist und bleibt ein Schwachgas mit viel CO2 und N xx .Daher der starke Leistungsabfall . Turbos in der Saugleitung, also zw. Vergaser und Motor haben´s schwer eben wg. Teer. Wenn man den Turbo vor den Vergaser setzt bleibt er zwar sauber, aber wir haben dann Überdruck im Verg. und der ist schwer abzudichten wg. der Brennstoffzufuhr. Da haben sich schon viele Leute erheblich gute Köpfe drüber zerbrochen und m.W. noch nie was wirklich Praktisches für den Kleingebrauch (100kwel)hingekriegt. Pyrolyse ist ein weiter Begriff, er steht meistens für Retortentechnik, also allotherm und eben unter Luftabschluss.Daher kein N und wenig CO2.Starkgas eben! Zur Flashp. siehe die Arbeiten von Boukis FIZ ,die ich in unserer früheren Korrespondenz erwähnt habe. Stichworte :Frischbiomasse, überkritischer Dampf und "VERENA". So heisst zwar auch mein Weib, aber es ist der Projektname von Boukis´Reaktor, der inzwischen recht weit gediehen sein sollte. Hier bei mir geht es langsamer voran, da ich nicht auf einen Forschungsetat zurückgreifen kann sondern mit meinen Spinnereien eine Kleinfirma belaste, und das kräftig. Gut dass meine Verena so gutmütig ist. Steht aber auch fast unter dem gleichen Druck wie die von Boukis... Mein Ansatz nochmal: Anschwelen von mehl-und griesartigen Biomassen an der Auspuffhitze und anschliessendes Cracken per elektisch geheizten Katalysatoren, zur Not auch rein thermisch ! Ich habe das mal grob energiemässig durchgerechnet, die el. Heizerei ist nicht so wild! Irgendwas bei 30-50 W pro kWmech, je nach Substrat,wenn mich nicht alles irrt. Wer kann dazu etwas sinnvolles sagen oder hat Lust mitzuforschen? Bis bald Rolf |
Date: September 27, 2006 at 22:08:55
From: Hanomedes, [xdsl-87-78-224-247.netcologne.de]
Subject: Effektivität von Pyrolyseöl
|
Tach Rolf, ich kenne zwar nicht den genauen Wirkungsgrad, aber so schlecht scheint das mit dem Pyrolyseöl nicht zu sein, immerhin wird die trockene Masse des Holz zu 75 Prozent in Pyrolyseöl umgewandelt (wenn man den Prozess entsprechend einstellt) der Rest in Gas oder Koks (dient zur Bereitstellung der Prozessenergie. Pyrolyseöl hat in etwa den halben Heizwert von Mineralöl, Holz hat da soweit ich weiß auch nicht mehr, so dass der Wirkungsgrad durchaus bei 70% liegen könnte. Das schöne daran ist dass man sich nicht um die ganze problematische Vergasung kümmern muß! Gruß Dominik |
Date: September 27, 2006 at 23:51:22
From: Fritten Ferrari, [55.red-83-43-204.dynamicip.rima-tde.net]
Subject: Re: Effektivität von Pyrolyseöl/ genaue Zahlen ?
|
Guten Abend, wo hast Du 70 % Umwandlung der >Holzmasse in Öl gefunden ? Das wÄren sensationelle Werte und wenn dann noch "Abfälle" wie Gas und Koks übrigbleiben grenzt das ja schon an die wunderbare Energievermehrung. Autotherme Vergasung, also das klassische Vergasen in Form von einer unvollständigen Verbrennung die die Vergasungsenergie aus der Teiloxidation des Brenngutes bezieht, ist weit davon entfernt. Pyrolyse wird aber häufig für allotherme Verfahren angewandt, die es eben erlauben die für die Vergasung nötige Energie von aussen und unter weitgehendem Ausschluss von Luft an das Brenngut abzugeben, also ein Retortenverfahren.Es entsteht ein gehaltvolles Brenngas und ein Koksrest sowie eben ein Öl-Wassergemisch , je nach erzielter Temperatur und wohl auch Verweildauer. Mein Ansatz ist, die notwendige Energie zum Verschwelen nicht dem Primärsubstrat zu entziehen, sondern die "Abfallenergie" der Auspuffgase dafür zu nutzen. Hat aber einige Haken. Gute Nacht Rolf |
Date: September 28, 2006 at 21:33:36
From: Hanomedes, [xdsl-87-78-240-153.netcologne.de]
Subject: Re: Effektivität von Pyrolyseöl/ genaue Zahlen ?
|
Tach Ralf, ich hab das mal ergoogelt/metagert/fastgebottet, frag jetzt nicht wo, es gab aber mehrere derartige Angaben. Koks und Gas bleibt nicht übrig sondern werden verfeuert für die Prozessenergie. Das Verfahren wird in Brasilien und Finnland wohl häufiger angewendet. Natürlich ist es optimal die Abgashitze nutzen zu wollen, mir währe nur die Beherschung der Vergasung schon zu kompliziert. Das Verfahren wird übrigens auch in Erwähgung gezogen als Zwischenschritt für Sunfuel, weil das Pyroöl leichter zu transportieren ist als die Biomasse. Gruß Dominik |
Date: September 23, 2006 at 18:21:07
From: hastelloy, [p54a34dae.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Re:Vergasen/Pyroliesel
|
Hallo Rolf, "mitforschen" im Raum KA (FZK-dämlicher Name, KFK war einmalig und FZte gibts massenweise, da sind deswegen ausländische Besucher sogar schon in Jülich gelandet statt in Leopoldshafen) wäre kein Problem. Je nach Größe wäre Edelstahlrohr (aus Wasserleitung) und WIG Gerät kein Problem. Ein älterer Verdampferdiesel ist auch da falls man das Gas-Zeug schon verbrenntesten kann, wahlweise ein Miniottomotor mit 14V 80A.... Falls Interesse melde dich mal über gp_andreasätwebde. Boukis, ist das der der Sondermüll und Co überkritisch in Wasser entsorgen will? Hat er den Kesselverschleiß nun in den Griff bekommen? War mal in dem Institut wegen ner eventuellen Doktorandenstellen da ich schon mit überkritischem CO im Studium gearbeitet hatte. Gruß Andi P.S. für die in der Nähe, morgen haben die im FZK Tag der offenen Tür. |
Date: September 24, 2006 at 15:06:10
From: Fritten Ferrari, [79.red-83-35-169.dynamicip.rima-tde.net]
Subject: an Andi: habe Dir geschrieben, geht aber nicht durch.
|
Schreib mir mal kurz, kommt sofort zurück Rolf energiesnaturals@gmx.de |
Date: September 24, 2006 at 04:50:18
From: R.Lang, [p54ae8008.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re:Alle Verfahren die mit überkritischem Wasser arbeiten, sind reine Materialschlachten.
|
Hallo, überkritisches Wasser bedeutet > 70 bar Druck bei > 350 Grad Celsius. Dabei wird das Wasser so agressiv wie Säure und hat auch keinen Respekt vor edlem Stahl. Das gilt nicht nur für den Reakator sondern auch für die Schieber und alles Konstruktionsmaterial welches mit dem überkritischen Wasser in Berührung kommt. Kommen dann noch Strömung und gelöste Gase ins Spiel wird doppelt lustig. Das ÜK_H2O löst alles auf, nicht nur das Prozessgut. Bei so einem Prozess hat der Dampfkesselprüfverein dann ne wirkliche Darseinsberechtigung. Also in der Grössenordnung < 100 KW eher keine Wirtschaftlichkeit darstellbar. Grosse Anlagen für Mittelständler nicht finanzierbar. Also ein Verfahren für die Grosskonzerne wobei da andere Einsatzformen der Rohstoffe konkurieren. Beispiel: COREN in Freiberg/Sachsen und Schwarze Pumpe. Gruss Rainer |
Date: September 25, 2006 at 19:24:44
From: Fritten Ferrari, [180.red-81-34-50.dynamicip.rima-tde.net]
Subject: ist das sicher?.Und wenn die Materialschlacht geschlagen wär ?
|
Hallo Rainer, wenn man sich die Resultate von Boukis anschaut ( ich nur im Netz), dan meint man, er sei kurz vor der Anwendung. Vielleicht hat einer von Euch mal die Möglichkeit dort direkt vorbeizuschauen und berichtet dann hier. Der Boukis hat mir seinerzeit recht kooperationsbereit geschrieben, also gar nicht abgeneigt auch mal den Weg der Verstromung über Verbrennungsmotoren statt der ach so modernen BZ anzugehen. Das kann doch nicht so weit sein von Dir aus ! Wenn Du Adresse brauchst, ich habe ! Gruss Rolf |
Date: September 26, 2006 at 11:23:49
From: R.Lang, [p54ae9410.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re:Das dürfte er sein
|
Forschungszentrum Karlsruhe GmbH (FZK) Institut für technische Chemie, Chemisch-Physikalische-Verfahren (ITC-CPV) Kontakt: Dr. Nikolaos Boukis Tel.: 07247/82 4825 nikolaos.boukis@itc-cpv.fzk.de Und hier die Fülle seiner Puplikationen (111)Quellen http://www.google.co.uk/search?hl=de&q=Dr.+Nikolaos+Boukis+&btnG=Google-Suche Nur wie immer kein Hinweis auf kommerzielle Anwendungen, ich würde mir das gerne Ansehen nur mir fehlt so ein wenig der Draht zum Professor und seinen Forschungsergebnissen. Ernstzunehmender Diskussionspartner für den Prof. kann ich nicht sein,dazu habe ich zuwenig Einblick in Details. Und über marktreife Anwendung des Verfahrens zu diskutieren führt zu Verhandlungen mit der Geschäftsleitung der Forschungsanlage weil die die Rechte an den Forschungsergebnissen vermarkten, davon leben die schliesslich. Gruss Rainer |
Date: September 26, 2006 at 13:48:43
From: Fritten Ferrari, [219.red-83-36-229.dynamicip.rima-tde.net]
Subject: Re: Re:Das dürfte er sein/ ich kann ihn ja mal anmailen.
|
Hallo Rainer, einige der Arbeiten habe ich mir angeschaut.Auch ich bilde mir nicht ein, den vollen Durchblick durch alle Details zu haben, dazu habe ich zu wenig Vorbildung.Ich verstehe aber wenn mir jemand etwas erklärt und habe eine Nase für Anwendungen. am 12/13 10. bin ich in Stuttgart auf der Pelletmesse. Vielleicht können wir uns dort sehen ? Ich bin allerdings nicht beweglich und schon am 13. um 18 °° wieder im Flieger. Weiss nicht ob es eine Chance gibt lange zu quatschen, ich bin auf Suche nach Verarbeitungtechnologie für hiesige Rohstoffe. Rolf |
Date: September 23, 2006 at 14:23:23
From: Fritten Ferrari, [112.red-83-43-113.dynamicip.rima-tde.net]
Subject: Re: soll natürlich heissen FZK, Karlsruhe, nicht FIZ--´tschuldigung k.w.T
| s.o. die Arbeiten von Boukis zur Biomassereformierung in überkritischem Wasser. |
Date: September 22, 2006 at 14:58:21
From: Hanomedes, [136.8.152.14]
Subject: Cetanzahl
|
Tach Reiner, die Cetanzahl von dem zeug ist mehr als bescheiden (ungefähr 0!), in nem Glükopfmotor kann es trotzdem funktionieren. Gegen eine Vergasungsanlage spricht meiner Ansicht nach der riesige Aufwand bei Bau und Betrieb, vom Wirkungsgrad her ist dies bestimmt nicht schlechter. Dominik |
Date: September 21, 2006 at 16:58:58
From: Hanomedes, [xdsl-87-78-250-118.netcologne.de]
Subject: Pyrolyseöl...
|
Tach Ralf, manchmal ist Pyöl auch ein gewünschtes Produkt, in Finnland wird es beispielsweise zum Heizen verwendet. Für den Betrieb in normalen Dieselmotoren ist es schlecht geeignet, es ist dickflüssig wie Pöl, läßt sich aber nicht über 50° vorwärmen da es sonst polymerisiert. Noch unangenehmer ist, dass es Ablagerungen im Brenraum und an der Düse bildet, ich meine aber irgendwo gehört zu haben das die Lanz Bulldogs damit fahren konnten. Dort ist die Düse gut geschützt gegen Hitze und der Brennraum ist so heiß dass er sich immer freibrennen kann. Problematisch ist auch das das Zeug sehr sauer ist und damit zu Korrosion führt. Die Herstellungskosten liegen wohl (Stand 2004) zwischen leichtem Heizöl und Schweröl, ist also vermutlich deutlich billiger als Pöl, wenn man es denn bekommt. Theoretisch währe es vielleicht möglich die Abgasenergie zu nutzen, das hängt aber vom Pyrolyseverfahren ab, bei der Flashpyrolyse benötigt man zu hohe Temperaturen (über 500°C). Gruß Dominik |
Date: September 22, 2006 at 14:17:39
From: pit von DO, [p5082dee8.dip.t-dialin.net]
Subject: Dominik - kümmer dich doch mal um deinen Tasten-Treiber!, bitte!
|
das sieht Shyce aus und ist kaum lesbar.... :( Gruß pit |
|
Generated by UFORUM version 1.00 Last Updated: 17-Jan-2018 20:23:24, 79314 Bytes Author: ulinux |