Date: January 27, 2007 at 09:02:27
From: Werner, [p50886421.dip.t-dialin.net]
Subject: Blitze quer gibts in Germany auch
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Moin Chef, lebst ja gefährlich dort (grusel). Normalerweise mag ich es nicht, links anzugeben, aber unter http://www.weltderphysik.de/de/4626.php stehen interessante Sachen drin. Bisher dachte ich immer, ich wüßte, wie das funktioniert. Gruß Werner |
Date: January 23, 2007 at 12:37:08
From: baffe, [m75y13.is-energy.de]
Subject: Denke Du hast amerikanische Verhältnisse!
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Hi! ...zumindest elektrisch. Einiges in Deinen Ausführungen ist mir unverständlich. Ich vermute, daß Du ein konventionelles Drehstromnetz hast. Allerdings scheint es so zu sein, daß nicht der Sternpunkt geerdet ist wie in Europa üblich sondern ein Außenleiter. Damit haben zwar die drei Außenleiter (von denen einer an Erde liegt!) gegeneinander jeweils die hohe Spannung und der Mittelpunktsleiter eine niedrige Spannung gegen Erde. Falls da im Trafobereich überhaupt etwas geerdet ist... Gibt es auch in Europa sowas. Was bei Dir zumindest im Argen liegt ist Potenzialausgleich und oder Erdung. Egal was die Strippe vom E-Werk macht, es ist zwingend notwendig (u.U. eine lebensverlängernde Sofortmaßnahme) alle Schutzleiter aller (wenn der Räuber sagt "alle" dann meint er auch "alle"!) Geräte, Steckdosen und Leitungen mit einem Querschnitt mindestens so groß wie die Zuleitung an einem Punkt miteinander und mit einem dicken Leiter von möglichst 10 oder 16 qmm mit Deiner Erde zu verbinden. Das würde ich zunächst mal machen, vielleicht löst sich der Rest dann von alleine. Also alles was Grüngelb ist oder dessen Funktion hat zentral an die Fundamenterdung legen. Zumindest solltest dann keine Stromschläge mehr bekommen. Ist das so? Anders gesagt die Spannungen zwischen den Geräten und der Erde muß dann weg sein (<<=50V). Das mit der Funktion machen wir mal wennst das probiert hast. Wieviele Drähte kommen denn vom E-Werk zu Dir? Von Diesen sollte erstmal keiner mit Deiner Erde verbunden werden! Zu den Blitzen vielleicht später, jetzt sichern wir erstmal Euer Überleben. Jedenfalls solltest Du nicht so sorglos damit umgehen. ! da baffe |
Date: January 23, 2007 at 13:03:10
From: Rhanie, [203.87.234.206]
Subject: Re: Denke Du hast amerikanische Verhältnisse!
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Hi Baffe! >Einiges in Deinen Ausführungen ist mir unverständlich. Gut, ich blicks ja selber auch nicht. >Ich vermute, daß Du ein konventionelles Drehstromnetz hast. Allerdings scheint es so zu sein, daß nicht der Sternpunkt geerdet ist wie in Europa üblich sondern ein Außenleiter. Phuit????????! >Damit haben zwar die drei Außenleiter (von denen einer an Erde liegt!) gegeneinander jeweils die hohe Spannung und der Mittelpunktsleiter eine niedrige Spannung gegen Erde. Ähhhh..... >Was bei Dir zumindest im Argen liegt ist Potenzialausgleich und oder Erdung. Egal was die Strippe vom E-Werk macht, es ist zwingend notwendig (u.U. eine lebensverlängernde Sofortmaßnahme) alle Schutzleiter aller (wenn der Räuber sagt "alle" dann meint er auch "alle"!) Geräte, Steckdosen und Leitungen mit einem Querschnitt mindestens so groß wie die Zuleitung an einem Punkt miteinander und mit einem dicken Leiter von möglichst 10 oder 16 qmm mit Deiner Erde zu verbinden. Das würde ich zunächst mal machen, vielleicht löst sich der Rest dann von alleine. Soll heissen, ich schnapp mir ne Schukosteckdose, drösel da Grüngelb ab und klemm den an die Wasserleitung / Armierungseisen?! >Also alles was Grüngelb ist oder dessen Funktion hat zentral an die Fundamenterdung legen. Da is nix mit grüngelb, 2 Kabelverdrahtung, Drehstrom hab ich hier in meiner ganzen Laufbahn noch nicht gesehen. Hab grad mal mit dem Multimeter (dichitool) gemessen, je Phase 100V (Erdungspunkt ich, war wohl nicht so ideal.) ausserdem ist jetzt abends, zwischen den Leitungen 225V. Jedenfalls beide gleich, geh ich jetzt davon aus, das das 2 Phasen sind? Oder müsst mer da Last draufhängen? >Wieviele Drähte kommen denn vom E-Werk zu Dir? 2 Stück isoliert, bei der Ruine mit dem "richtigen" Strom sinds auch 2, aber 1er blank, daran erkennt man hier die Version des Netzes. (oder man hält den Finger dran, bei mir semmelts 2*, bei der anderen Leitung nur 1*.) >Von Diesen sollte erstmal keiner mit Deiner Erde verbunden werden! Hoff ich doch, da kommt mein Saft durch. >jetzt sichern wir erstmal Euer Überleben. Jedenfalls solltest Du nicht so sorglos damit umgehen. Kein grosses Problem, die in Frage kommenden Geräte benutz nur ich, im worst case also kein grosser Schaden. Wenn meine Tochter am Rechner sitzt, steck ich den Schlepptop direkt ein. Gruß Rhanie. |
Date: January 23, 2007 at 15:04:19
From: baffe, [m75y13.is-energy.de]
Subject: Langsam verdichtet sich das Bild!
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Servus rhanie! Zuallererst brauchst mal eine vernünftige Erde! Dann verbindest den Schutzleiterbügel/Erdanschluß jeder Steckdose mit dieser Erde. Damit haben dann alle Geräte untereinander und gegen Erde keine Spannung mehr weil der Ableitstrom nimmer von Dir sondern vom Erddraht abgeleitet wird. >Soll heissen, ich schnapp mir ne Schukosteckdose, drösel da Grüngelb ab und klemm den an die Wasserleitung / Armierungseisen?! Genau. Und das bei jeder Schukosteckdose ans selbe Eisen und das auch noch an die Wasserleitung damit die auch das selbe Potenzial hat. >Da is nix mit grüngelb, 2 Kabelverdrahtung, Drehstrom hab ich hier in meiner ganzen Laufbahn noch nicht gesehen. Dann leg den eben extra den Erddraht/Schutzleiter. >Hab grad mal mit dem Multimeter (dichitool) gemessen, je Phase 100V (Erdungspunkt ich, war wohl nicht so ideal.) ausserdem ist jetzt abends, zwischen den Leitungen 225V. Jedenfalls beide gleich, geh ich jetzt davon aus, das das 2 Phasen sind? Oder müsst mer da Last draufhängen? Das deutet darauf hin, daß das Netz zwischen den "Phasen" 225 Volt hat. Rechnerisch sollten je 130 Volt gegen Erde sein. Du hast im Gegensatz zu Europa mit 230/400V ein Netz mit 130/230V. Und da hängen dann eben 230V-Verbraucher an zwei Außenleitern. Wenn das so ist bist Du nicht besonders gut geerdet. Eigentlich müßte man jetzt zuerst den Erdungswiderstand messen. Ein in den Boden gelopfter Erdspieß mit Deiner ganzen Erderei verbunden schadet auch nix. (Zumindest solange man den nicht durch ein Erdkabel klopft!) Aber wennst alle Gerätegehäuse mit den Leitfähigen Teilen Deines Hauses (alle!) verbunden hast kann es Dich eigentlich nimmer elektrisieren solange Du keinen Fehler hast. Du solltest übrigens eines tunlichst vermeiden: Den Betrieb von Verbrauchern mit der kleinen Spannung gegen die Erde. Ich vermute sowas... Die Kompressoranlaufgeschichte spricht dafür! Dafür ist Deine Erde eben zu schlecht, die Verbraucherspannung sinkt, die Spannung auf der Erde steigt, die Haare auch (mit der Gefahr). ! da baffe |
Date: January 23, 2007 at 15:29:54
From: Rhanie, [203.87.234.206]
Subject: Re: Langsam verdichtet sich das Bild!
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Hi Baffe! >Genau. Und das bei jeder Schukosteckdose ans selbe Eisen und das auch noch an die Wasserleitung damit die auch das selbe Potenzial hat. Wasserleitung is aus PVC, aber die Hoffnung stirbt zuletzt. >Das deutet darauf hin, daß das Netz zwischen den "Phasen" 225 Volt hat. Rechnerisch sollten je 130 Volt gegen Erde sein. Du hast im Gegensatz zu Europa mit 230/400V ein Netz mit 130/230V. Und da hängen dann eben 230V-Verbraucher an zwei Außenleitern. Ahhh, ja jetzt. >Zumindest solange man den nicht durch ein Erdkabel klopft!) Hats hier keine, hab jetzt ne Woche kein Tellerfon weil se n paar Kilometer Teflonkabel geklaut haben. :( (bringt 300P / Kg, meine Made hat 2000P / Monat, da kann man sehr schnell sehr reich werden.) >Aber wennst alle Gerätegehäuse mit den Leitfähigen Teilen Deines Hauses (alle!) verbunden hast kann es Dich eigentlich nimmer elektrisieren solange Du keinen Fehler hast. Was mich so fertsch macht ist das ich solange Strom da ist eigentlich eher selten eine abkriege, sondern erst dann, wenn Stromausfall bzw. der Strom Sch...lecht wird. Richtig seltsam ist, das mir mein Schlepptop eine semmelt wenn der Strom weg ist, das hängt an der USV, mit nem 2 adrigen Schaltnetzteil in das Ding gehn nur 12V Gleich rein, Gehäuse steht aber unter >100 V, warum denn solches? Oder ist die Erde da nicht 0 und ich setze das Laptop unter Strom? Wie issn dann da die Ableitung? >Du solltest übrigens eines tunlichst vermeiden: Den Betrieb von Verbrauchern mit der kleinen Spannung gegen die Erde. Ich vermute sowas... Die Kompressoranlaufgeschichte spricht dafür! Äehhm, nich kapiert, kleine Spannung? Gruß Rhanie. |
Date: January 23, 2007 at 21:52:11
From: baffe, [pd9e7e8a3.dip.t-dialin.net]
Subject: Kunststoffwasserleitung ist natürlich eine schlechte Erde.
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Servus nochmal! >Was mich so fertsch macht ist das ich solange Strom da ist eigentlich eher selten eine abkriege, sondern erst dann, wenn Stromausfall bzw. der Strom Sch...lecht wird. Richtig seltsam ist, das mir mein Schlepptop eine semmelt wenn der Strom weg ist, das hängt an der USV, mit nem 2 adrigen Schaltnetzteil in das Ding gehn nur 12V Gleich rein, Gehäuse steht aber unter >100 V, warum denn solches? hast Du schon mal die Spannung zwischen Erde und einem Pol des 12V Netzteils gemessen? da sollten auch > 100Volt sein. Was das mit der USV zu tun hat? Ich vermte, daß es an der Filterei liegt, die symmetriert die Ausgangsspannung gegen Erde aus. Oder gegen irgendwas wenn es die Erdung nicht gibt. Sorge mit der Erderei erst mal für definierte Verhältnisse. Alles andere ist Kaffesatzlesen. Mit einem Multimeter mit 10Mohm Eingangswiderstand kannst bei solchen Zuständen auch alles messen. Und wennst keine Erde hast, dann mach eine. Klopf ein 4m 2 Zoll Eisenrohr in den Boden, vergrab ein abgelacktes Autowrack oder sonstwas in der Richtung. Du bekommst vom Versorger 2 Drähte mit hoher Spannung. Gegen Erde hat jeder der Drähte die 130 Volt, aber nur solange da die Erde auch "steht". Also Verbraucher betreiben iss vorerst nicht. Abgesehen davon könnte es sogar verboten und überwacht sein (führt zur Abschaltung!) ! da baffe |
Date: January 28, 2007 at 03:43:26
From: Rhanie, [203.87.234.206]
Subject: Re: Kunststoffwasserleitung ist natürlich eine schlechte Erde.
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Hi Baffe! Den Generator hab ich jetzt mit ner Kette am Zaun angehängt, das sollt jetzt tun, näheres wird sich beim nächsten Stromausfall zeigen. Seltsam ist, je mehr Geräte ich erde, desto mehr Geräte fallen mit dem Problem auf, z. B. spinnt jetzt auch der PC meiner Tochter im 1. Stock. Mal mit den Nachbarn gesprochen, das Problem das man zu bestimmten Lastzuständen eine gewischt bekommt ist bekannt, is halt so. Der beste Gag ist nun, wenn mein Kompressor startet, steht das Mikrophon meines Nachbarn ((ca. 50 m weg) is n Pastor, hat das Dingen fürn Gottesdienst.) unter Strom, wenn der Kompressor wieder abschaltet kann er sein Mikro auch wieder anfassen. Irgendwie hab ich ja den Eindruck, das da die Jungs vom E-Werk nicht ganz unschuldig sind. Ich sollt wohl mal aufn Markt gehn und mir da ne Tüte Strom holen, oder ich lass mir von euch mal n paar Kilo Watt schicken. Gruß Rhanie. |
Date: January 28, 2007 at 09:36:33
From: Werner, [p50887be1.dip.t-dialin.net]
Subject: Hiilfe, das klingt nach Teufelei
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Moin, fachlich kann ich nicht viel beitragen, aber früher hatten Kollegen von mir mal von "verseuchter Erde" gesprochen. Ist das sowas? Da gabs in einem Kraftwerk eine sog. Blinkspannung, eine extra Gleichspannungs-Netz, was aus Batterien gespeist wurde, und was alle Kontrolllampen mit Blinkfunktion versorgt hat. Diese Blinkspannung war auf allen Geräten drauf und brachte die modernere Prozeßleitelektronik völlig durcheinander. Rhanie, Chef, mach mal nich so dolle! Ich will irgendwann noch mal zum Tauchen kommen auf die Phiippinen. Gruß Werner |
Date: January 30, 2007 at 03:02:40
From: Rhanie, [203.87.234.206]
Subject: Re: Neues vom Stromi
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Hallo! Ich hab mir jetz mal in jedem Zimmer ne 1/2 " Gewindestange an die Stahlarmierung schweissen lassen (Neee, ich mach hier nix mehr selber!) da kann ich jetzt alles drantüdeln was nach Erdung schreit. Aber sacht mal, könnten die Probleme auch von nem def. Trafo kommen? Hab gestern mal zur Abwechslung nicht am Boden nach Mädels, Schlangen, Hunden oder Alk. Ausschau gehalten, sondern hab mir mal unsere Speiseleitung angesehen, der Trafo sieht nicht wirklich gut aus, da läuft (lief) Öl aus und entweder ham die den Isolator krumm hergestellt, oder der ist gebrochen, auch sonst hat die Tüte so einige Dellen, sieht aus, als währ der beim vorletzten Taifun mitsamt Mast aufgetitscht und die ham dann nur den Mast wieder aufgerichtet (der is doch noch gut, der tut doch noch...) Ich mein ja bloss, nich das der Schluß von dem Dingen kommt, dann lass ich die Jungs hier mal antreten, die freuen sich auch wenn se mal wieder ausm Büro rausdürfen und mit ner wackeligen Bambusleiter mit Elektronen spielen können. Gruß Rhanie. |
Date: February 01, 2007 at 20:39:42
From: dieselkraft, [p54b5e08f.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Neues vom Stromi
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Hallo Rhanie, Eine Ursache warum Du von einem PC was gewischt bekommst, könnten die Eingangsfilter gegen Schutzerde sein -> Wenn keine Schutzerde hast Du evtl. die halbe Phase auf dem Gehäuse. Also mal das NT aufmachen und nach einer fetten sinnlosen Spule suchen und die rauswerfen. Wenn auf dem Netzteil was mit passive PFC steht kannst Du nur gewinnen. Die braucht man damit in D bei 25 Computern an einer Phase der FI nicht rausfliegt Überhaupt kannst Du das Problem mit allen Geräten haben, die auf dem Netzteil nicht ein Symbol mit 2 Quadraten ineinander haben. Ich hatte das mal bei einem Laptop-Netzteil bei dem "Apparaten skall anslutas till jordat Nättutag" auf dem Typenschild stand - bei dem hab ich auch immer einen gewischt bekommen, wenn PE nicht angeschlossen war. Hab dann ein Ersatznetzteil von Pollin benutzt (2pol Anschluß) und das Problem war gegessen. Viele Grüße Roland |
Date: February 02, 2007 at 03:20:18
From: Rhanie, [203.87.234.206]
Subject: Re: Neues vom Stromi
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Hi Roland! Den Verdacht hatte auch Baffe schon im Zusammenhang mit den USVs. I. M. warte ich grad auf den Typen vom E - Werk (Deshalb schreib ich grad auch so viel, der sollte eigentlich schon da sein.) um mal den Trafo zu begucken. Gruß Rhanie. |
Date: February 01, 2007 at 09:32:42
From: baffe, [m75y13.is-energy.de]
Subject: Durchaus denkbar, daß der Trafo durchschlägt
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Hi! Zumindest wenn der schlecht geerdet ist. Dann hast Du aber mehr als die 127V gegen Erde! Ansonsten hat jeder Trafoschaden nirgendwann ein Stadium erreicht bei dem die Elektrik das selbst regelt. Wenn Dein Trafo-Pfahl wegstartet wie eine Sylvesterrakete dann ist es soweit. ! da baffe |
Date: February 02, 2007 at 04:03:50
From: Rhanie, [203.87.234.206]
Subject: Re: Durchaus denkbar, daß der Trafo durchschlägt
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Hi Baffe! Wie Gesagt, da is nirgendwo irgendwas geerdet, das ist nicht nur bei mir so, sondern das hat jeder, auch die HV Leitungen sind so aufgebaut. (Wieviel HV ist da eigentlich so zu erwarten?) der Trafo is an den Mast gepatscht und gut is. Der Typ war grad da, kam mit Gummistiefeln (ich denk mir was der wohl vorhat und ob ich da mit Sandalen richtig bin) lief ab wie ne Mischung aus Telekummer und Werner. Wir stehn da so vor dem Mast rum, der mißt beim nächstgelegenen den Strom sacht: passt, dreht sich rum und will wieder gehn. Ich frag: Ähmm, könnt da nich was kaputt sein, ich bekomme da immer eine gesemmelt, mein Nachbar bekommt eine gesemmelt, desen Nachbar usw..... "Ja nun, das kann schon sein, weil der war beim vorletztem Taifun unten (Warum hab ich mir nur schon sowas in der Richtung gedacht, ich glaub ich kenn die Spezialisten hier?), dann ham wir ihn wieder hoch, da gehn die manchmal a BISSERL! kaputt...." Ich steh da im Gras und kratz mich dauernd an den Haxn weil mich die Ameisen beissen, bis ich merk, das sind ja gar keine, jetzt wird mir auch klar warum der Typ in Gummistiefeln kommt, der kennt die Nummer schon! Jedenfalls solang da Strom rauskommt und der sich nicht wie von dir geschildert wegmacht oder ein Taifun ihm den Rest gibt ham die keinen Bock den zu wechseln. Ich glaub, heut nacht gibts nen Taifun, ich hab ja jetzt nen 2. Wagen den son Mast nicht wirklich beeindruckt, Gottseidank hab ich nen Generator und Kupfer bringt 300 P / Kilo (Wie schwer is son Trafo eigentlich? ;) ). Gruß Rhanie. |
Date: February 02, 2007 at 07:39:39
From: baffe, [m75y13.is-energy.de]
Subject: Ein Ring aus verzinketm Bandstahl rund ums Haus würde helfen
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Hi rhanie! Wenn da die Ameisen krabbeln ohne da zu sein, dann stehst im Erdungstrichter.Heißt nix anderes, als daß die Spannung auf der Erde die Du überbrückst groß genug ist um zu kitzeln. Wennst dann die Stecke die Du überbrückst vergrößerst mit irgendwelchen leitfähigen Gebilden (vom Gartentor bis zum Verlängerungskabel) steigt natürlich auch die Spannung. Helfen würde hier ein Ring aus leitfähigem MAterial, rund ums Haus verbuddelt und geschlossen. Dann wäre zumindest drinnen Spannugsfreiheit. Der bereits besprochene Potentialausgleich in Verbindung mit Erdung sollte es auch beheben oder zumindest deutlich verringern. Was hier nix hilft ist ein Vorschalttrafo! (!!!) Spannung kann ich nix zu sagen. Da gibt es die tollsten Dinger je nach LAnd und Gegebenheiten 6kV, 20kV (in Europa üblich), aber auch 10, 30, 40kV. Denke aber Du liegst unter 10kV mit Deiner Hochspannung, die ja eigentlich eine Mittelspannung ist. Die ist in de üblicherweise Erdfrei. Zumindest solange da kein Fehler vorliegt. Höher dürfte die Spannung kaum sein, sonst wird der Blecheimer (Trafo) auf dem MAst zu teuer. Die EVU haben andererseits auch ein Interesse daran Ströme im Erdreich gering zu halten. Das ist ja richtig Ernergie was da abhaut. Und die muß irgendwo ins Netz eingespeist werden... ! da baffe |
Date: February 03, 2007 at 21:02:13
From: Funman, [ip-168-18.travedsl.de]
Subject: Trenntrafo
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Hallo Baffe, warum hilft ein Trenntrafo nicht? Damit könnte Rhanie doch sein Haus auf ordentliche Verhältnisse, also Nulleiter/Phase einphasig wie in D oder auch symmetrisch mit geerdeter Mittelanzapfung/ Sternpunkt umstellen und hätte sämtliche Potentialverschiebungen weg. Was das Netz macht, kann ihm dann egal sein, dann interessiert nur noch die Spannung zwischen den Außenleitern, oder? Tschüß, Hajo |
Date: February 03, 2007 at 03:00:10
From: Rhanie, [203.87.234.206]
Subject: Re: Ein Ring aus verzinktem Bandstahl rund ums Haus würde helfen
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Hi Baffe! Schade, das das mit dem Trafo nix wird, da liegt nämlich seit gestern einer so in ca. 70 m Entfernung rum..... (könnt mer möglicherweise umwickeln lassen.) Aufgrund eines stark örtlich begrenzten Taifuns fiel gestern meine Stromversorgung mitsamt Mast um, ( nu ISSER put, jetzt können seh nen neuen hochschrauben.) Gottseidank hatten die meisten hier keinen Stromausfall, da wir bereits Stunden vorher damit begonnen hatten neben dem Verzehr von einigen Flaschen Bier und sonstigen Alkoholika im Kaff Verlängerungskabel von meinem Aggi zu den Häusern zu ziehen, wenn man das sieht bekommt man einen ganz neuien Eindruck von Sternförmiger Verdrahtung. ;) War ziemlich windig, hätt ich nicht meinen Jeep mit nem dicken Spanngurt an dem Mast festgebunden und den Rückwärtsgang mit viel Gas eingelegt, währ der Jeep am Ende noch weggeweht worden. Jedenfalls wollt ich den Trafo im Interesse der EVU sichern (damit er nich in falsche Hände fällt, hab also das Ding vom Mast geflext (ICH hab ja Strom!) Scheisse, is das Dingen schwer! den krieg ich jedenfalls weder in den Jeep noch in den Hi Ace, davon ab, das mich bei letzterem wegen dem raussuppendem Öl meine Lebensgefahr meuchelt. Ich muss jetzt bald auf ne Hinrichtung Ähh... meine Hochzeit (Warum trägt die Braut Weiß? Weils der schönste Tag in ihrem Leben ist. Warum trägt der Bräutigam Schwarz?) wenn sich dann noch kein Liebhaber für das Ding gefunden hat, lass ichs mir von dem Elektriktypen aufladen, der bringt eh nen Kran mit wenn er den Mast wieder aufstellt. Wer sich jetzt über die Massnahmen wundert, das Gespräch endete gestern, nachdem er mir sagte, das das Dingen nicht ausgewechselt wird solangs noch tut in etwa so: Ok, Bye Sir. Ich: Bye, see you tommorrow. Sir, please dont forget, saturday is only a half day. Ich: dont worry... Direkt neben dem Mast ist übrigens das Haus unseres Dorfbullen. Der hat kurz vorm "Taifun" noch schnell sein Auto weggefahren und drauf geachtet, das die Mastabspannung so reisst, das das Dingen nicht auf sein Haus plumpst. Manchmal kann das Leben so einfach sein..... Gruß Rhanie. |
Date: February 04, 2007 at 04:19:49
From: Rhanie, [203.87.234.206]
Subject: Re: neuer Mast mit neuem Trafo ist montiert, na also geht doch.....
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Hallo! Der musste zwar jetzt doch a bisserl Überstunden machen, aber dafür hab ich jetzt auch nen schicken NEUEN Betonmast mit nem schnuckeligen Neuem Trafo drauf, die ham den auch richtig tief verbuddelt, (Warum blos?) ich mach später mal n paar Bilder von, evtl. kann mir einer sagen wieviel KW son Dingen macht (an der Stelle würd ich im Sommer von ner Umgebungstemp. von 70° ausgehen.) Der Erdungstrichter is wech, das semmeln is wech, nur die USVs bizzeln noch rum, da werden wohl die Filter rausmüssen. Den alten Trafo hab ich mir auf Böcke laden lassen, da brauch ich ihn bloss noch in den Jeep kullern lassen. Gruß Rhanie. |
Date: February 12, 2007 at 03:01:44
From: Rhanie, [203.87.234.206]
Subject: Re: Die Bilder vom Trafo
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Hi! Nu gibts die Bilder, hab einiges hochgeladen, das meiste dürfte für euch nicht interessannt sein, sind meine Hunde etc. da meine Tochter die gleiche Seite verlinkt. Hier ist die 3 Phasige Hochspannung zu sehen von der 2 Phasen in den Trafo gehen.: http://good-times.webshots.com/photo/2340625290029981920EmMEJo Das ist der Trafo, von dem gehts dann wieder 3 Phasig raus und ich bekomm dann 2 davon. Wieviel KW macht der wohl so?: http://good-times.webshots.com/photo/2890358460029981920cLgHQU Mein 2. Wagen: http://good-times.webshots.com/photo/2417888670029981920gSYXZj http://good-times.webshots.com/photo/2929301750029981920JAtiVF http://good-times.webshots.com/photo/2691204620029981920JEJRrQ Al Bundy: http://good-times.webshots.com/photo/2538718960029981920jnkayw http://good-times.webshots.com/photo/2130847510029981920yNsaAn Kennt wer diese Muscheln?: [URL=http://good-times.webshots.com/photo/2021917650029981920iTVanU][IMG]http://thumb0.webshots.net/t/16/17/9/17/65/2021917650029981920iTVanU_th.jpg[/IMG][/URL] http://good-times.webshots.com/photo/2021917650029981920iTVanU  Gruß Rhanie. |
Date: February 21, 2007 at 23:20:19
From: Otmar, [xdsl-87-79-241-34.netcologne.de]
Subject: Re: Die Bilder vom Trafo
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Hey Du König! Hast ja eine nette Staatskarosse. Könnte mir auch gefallen... Sy, dass ich erst heute schreibe, hab den Thread, Tread?, egal, Eintrag erst jetzt gelesen. :-) Meine Erkkärung: Die HV-Seite hat 3 x 10 Kv, erdfrei. Davon mehnen die 2 Phasen, primär. Sekundär gibts 2 x 115 Volt. In Deiner Gegend wird wohl die Mitte geerdet. Oder:Ist so geplant. :-) Haushaltsstrom gibts mit 115 Volt, wie bei den Amis. Grossgeräte werden zwischen beide Aussenleiter geklemmt. Nun gibt es aber da auch Netze wo 230 Volt Usus sind. Da wird einfach die Mittelanzapfung frei gelassen, und einer der Aussenleiter geerdet. Dann könnte man unsere Geräte anschließen (230 Volt) Ups, ein Trafo für 2 Aufgaben... voila Kann aber auch sein, das Du die 230 Volt Haushaltsspannung hast, dann stimmt das umgedreht. Grüße an den General, die Tochter & Dich! Otmar P.s. Leistung kann man schlecht schätzen, weil die Größenverhältnisse unbekannt sind. Kann aber nicht viel sein, ca. 20 - 30 KVa |
Date: February 25, 2007 at 12:48:53
From: Rhanie, [203.87.234.206]
Subject: Re: Die Bilder vom Trafo auch @Baffe
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Hi Otmar! Also 115 V hat hier keiner, wenn dann nehmen die nen Stepdowntrafo, die Idee einen der Leiter zu nutzen hatte ich im Startposting bereits beschrieben, da ja beí nem Brownout nicht zwangsläufig beide Phasen ausfallen müssen, hat Baffe aber von abgeraten. Übrigens hab ich jetzt mal nachgemessen, ich hab jetzt "richtigen" Strom so mit einer Phase und nem Nullleiter, was die nicht alles können wenn man lieb fragt. (Hatten wohl Schiss das ihr Mast nochmal umfällt wennse nix gescheites hochnageln.) Währ aber eh etwas schwieriger geworden, nu isser aus Beton und richtig tief eingebuddelt, aber für Notfälle hab ich hier auch noch Zugang zu nem Catterpillar und zugehörigem LKW mit Hänger wo man das Dingen draufstellt, währe also auch nicht wirklich schwierig, aber ich bin ja n lieber Mensch und hab da keine Ambitionen solangs funzt. Zur Größe von der Dose: die is so ca. 500 im D und 700 Hoch, die Leistung hätt ich auch mal so in dem Bereich geschätzt, aber am Mast kriegt das Dingen Mittags locker über 80°, frag mich deshalb schon was die da noch an Verlustleistung durchmeisseln wollen. Der Alte Trafo is mittlerweile beim Schrotti gelandet, hat fürn Besäufnis erster Güte fürs ganze Barangay gereicht, is immer noch was über, war sauschwer der Eumel, hab ihn von den Stützen in den Jeep plumpsen lassen und mich beim wegfahren über die leichtgängige Lenkung gefreut. :( Sehenswert auch die Show als die Pinoys das Teil aus dem Auto wuchten mussten. :) Gruß Rhanie. |
Date: February 21, 2007 at 23:35:29
From: Otmar, [xdsl-87-79-241-34.netcologne.de]
Subject: Nachtrag
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Hey! Ich noch mal. Wie ich auf abschicken klickte, fiel es mir wie Schuppen von den Haaren, oder so. :-) Ich wette Du hast Deine Geräte, logischerweise, auf 230 V angeklemmt? Also auf 2 Außenleiter welche in der Mitte geerdet sind. Anhand des Bildes sieht man aber, dass es bei Dir 3 Leiter gibt, (Logisch, so wie ich das eben erklärbärte), also 2 x 115 V Da Dein Haus relativ erdfrei ist, hast Du nun eine andere Netzform. D.h. von Deinem Haus fließen Ausgleichsströme zu den Nachbarn. Somit entstehen „Schrittspannungen“ > Wiki, oder so Mann, bin ich doof, hätte ich auch früher drauf kommen können. Sy, die Glaskugel war beschlagen.... :-) Nochmals Grüße vom Otmar |
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Date: February 22, 2007 at 00:43:25
From: Ich, [xdsl-87-79-241-34.netcologne.de]
Subject: Re: 3. Test fürn Pic
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Jippijeeee! Da Du alles gleich löscht, hier die Auflösung: Denkt Euch die [] weg! *a href="http://good-times.webshots.com/photo/2878856410100641047qqDRZV"**img src="http://thumb7.webshots.net/t/53/753/8/56/41/2878856410100641047qqDRZV_th.jpg" alt="smokeangel_usaf"**/a>* Stattdessen spitze Klammer auf und danach zu!  Ich programmiere ab morgen in HTML! :-) Otmar |
Date: February 13, 2007 at 21:03:28
From: baffe, [pd9e7d89c.dip.t-dialin.net]
Subject: Höchst ominös...
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Hi! Sieht für mich nach 6kV aus, vielleicht auch 10kV obwohl ich es schlecht einschätzen kann wegen fehlender Größenvergleichsnormale. Aber 2 Phasen rein und 3 raus ist ungewöhnlich. Wo kommt die dritte dann her? Eher 2 Rein und 2 + N raus. ! da baffe |
Date: February 14, 2007 at 06:51:40
From: Rhanie, [203.87.234.206]
Subject: Ominös
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Hi Baffe! Wo du recht hast, hast du recht, wenn ich meinen Stromprüfer wieder finde mess ich mal nach, vieleicht hab ich ja jetzt auf einmal 230 + N? Aber wenn das N ist, warum kommt der dann über nen Isolator raus? Gruß Rhanie. |
Date: February 14, 2007 at 09:54:14
From: baffe, [m75y13.is-energy.de]
Subject: Hat sicher seinen Grund...
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Hi! >Aber wenn das N ist, warum kommt der dann über nen Isolator raus? Offenbar wollen die den N nicht (überall) erden. So kann man den Trafokübel erden und Potentialmäig auf Erdpotenzial halten ohne sich die Niederspannungsseitigen riesigen N-Ströme auf den wahrscheinlich eher knapp bemessenen Erder zu holen. ! da baffe |
Date: February 04, 2007 at 12:56:45
From: baffe, [pd9e7d1e7.dip.t-dialin.net]
Subject: Mönsch rahnie!
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Servus Du! Willst in Zukunft an jedem neuen Gerät rumdoktern? Mach eine vernünftigen Potentialausgleich, Klopf ein Wasserrohr oder auch zehn als Erden in den Boden, bau wenns geht einen richtigen FI ein und Du bist das Theater ein für allemal los. Wennst den Aufwand scheust, dann klemm zumindest alle Grüngelben und die freigelegten Baustahlmatten zusammen. ! da baffe |
Date: February 04, 2007 at 16:28:10
From: Rhanie, [203.87.234.206]
Subject: Re: Mönsch rahnie!
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Hi Baffe! Ja, wie? Der Compie hängt doch schon mit Grüngelb anner USV, und wenn ich die USV rausziehe wo soll dann Erde herkommen? (Könnt natürlich im Falle des Stromausfalls fungonieren, ich schmeiss morgen mal die Sicherung raus, versuch macht kluch.) Gruß Rhanie. |
Date: February 04, 2007 at 18:55:06
From: baffe, [pd9e7d1e7.dip.t-dialin.net]
Subject: Kannst ja die USV separat erden
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Hi! Niemand hindert dich daran außer dem Schukostecker noch eine zusätzliche Erdung an die USV zu legen! Die tut immer, auch wenn der Einspeisestecker nicht gesteckt ist. ! da baffe |
Date: February 05, 2007 at 01:41:33
From: Rhanie, [203.87.234.206]
Subject: Re: Kannst ja die USV separat erden
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Hi Baffe! Ja, is ja gut, wenn Stecker drin und Strom wech, kein Bizzeln, frag mich aber warums in D nicht gebizzelt hat. Gruß Rhanie. |
Date: February 08, 2007 at 10:08:04
From: Bernd Schlütert, [p508489de.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re: Kannst ja die USV separat erden
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In kleinen Netzen ist zwar die ziemlich induktive Verbindung zum Trafo und der Trafo selbst vorhanden, aber der große kapazitive Ballast fehlt, der Überspannungen abfängt und glättet. Die entstehen überall da, wo sich der Stromfluss ändert, sprich in Schaltern, da, wo der Funke entsteht. Diese Spannungswelle läuft dann mit Affenlichtgeschwindigkeit ins Netz, wobei sich die Energie und damit die Wurzel der Überspannungshöhe an jeder Gabelung verrimgert, weil sich die Welle an jedem Kreuzungspunkt des Netzes aufteilt. In einer Großstadt also keinerlei Problem. Wo der Rhanie aber die übrigen Bewohner längst vertrieben hat, teilt keiner mehr die Freuden der Elektrizität mehr. Die darf er dann allein genießen. Klar? Induktivität braucht Strom, der fließt nur in der direkten Verbindung zur Stromquelle. Spannung verteilt sich überall im Netz, und das Netz ist seit dem Wegzug der Nachbarn nur der Rhanie. Lustig ist, wenn die Schutzkondensatoren durchbrizzeln, die erzeugen dann gerne ganze Serien von Brandungswellen, die dann gegen sein USV-Gehäuse anbranden. USVs sind furchtbare Funkstörer und werden deshalb besonders gut mit Kondensatoren gegen das Gehäuse abgeblockt. Ist meist alles in so einem Kästchen in der Nähe des Netzeinganges. Zwar Euro-, aber nicht Rhaniekonform, und kaum herausnehmbar. Ich dachte, so ein Netz, wie bei den Rhanies, gibt es gar nicht mehr. Da müssen wohl die letzten Menschen wohnen. Seltene Arten sollten aber geschützt werden. Ich würde das EVU einmal darauf ansprechen. Auch die haben Überspannungsableiter, so eine Art Wellenbrecher. Elektronisch, und nicht mehr den Rhanie. Auch, wenns praktischer ist. Zhong! Bernd Die kleinen blauen Überspannungsableiter von Siemens sind selbst in der Apotheke nicht teuer. Die sollten gegen die Erde gelegt werden. nicht an das Gehäuse.In den Überspannungssteckdosen sind die auch eingebaut, mit 10000%igem Preisaufschlag. Die EVUs haben fettere, die auch schon mal einen Blitzschlag in der Nähe aushalten. Vor hundert Jahre kannte sich noch jeder damit aus, schon im Buch "die Freuden der Elektrizität" beschrieben. Wer nicht lesen will, muss fühlen. |
Date: February 13, 2007 at 19:08:35
From: Hanomedes, [xdsl-87-78-225-241.netcologne.de]
Subject: das war ja mal richtig zusammenhängend ! (kwT)
| kwT |
Date: February 02, 2007 at 13:55:24
From: Otmar, [xdsl-84-44-170-28.netcologne.de]
Subject: Re: Ein Ring aus verzinketm Bandstahl rund ums Haus würde helfen
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Hey baffe! Sy, 10 Kv erdfrei? Alle Mittel/Hochspannungsnetze haben nur 3 Leiter. Früher R, S, T, nun L1, L2, L3. Der Sternpunkt ist immer geerdet. Schau Dir mal die Hochspannungsmasten an. Die Masten mit 3 Leitern, oder auch 6, sind 50 Hz, Drehstrom. Die mit 2 oder 4 Leitungen sind Bahnstrom, 16 2/3 Hz. Die Bahn hat ein eigenes Stromnetz. Meist 110 Kv, immer 16 2/3 Hz. Das wird auf 15 Kv heruntergespannt, und das ist die Spannung die auf dem Fahrdraht ansteht. In den Loks sind Trafos, welche, früher per Anzapfung, die Fahrmotoren versorgt haben. Mittlerweile geht das per PMW, Triacks, usw. Hab bei der Bahn gelernt, bin aber seit ca. 20 Jahren nicht mehr dabei. Die Fahrmotoren haben so ca. 600 Volt maximal. Fahrstufe 1 war so ca. 20 Volt. Geht dann bis zur Stufe 36 hoch. Mechanisch, in den alten Loks. Lastschalter mit Funkenkaminen welche ca. 60 cm gross sind. Die Kamine! Strom zum anfassen, bei ner Störung gabs verbogene Stromschienen. Schütze, 1000 Amp, ja Tausend. Und, jepp das größte was ich mal gefahren hab, war ne 103, Zehntausend Ps. (10 000. Ps) Bremsweg ca. 400 Meter, solo @Rahnie: Du hast, wie schon oft geschrieben, ein Masse/Erdungsproblem! Hab mich da mal schlau gemacht: Bei Dir, wie auch in allen Ländern so weit wech von mir, gibt es meistens keinen Drehstrom. Also, Du hast 2x127 Volt, gg Erde gemessen. Für Lampen und andere Kleinverbraucher nimmt man halt die 127 Volt. Für Herde, Waschmaschinen, und Grossverbraucher nimmt man halt die 2 X 127 Volt. Die sind dann aber Leiter gegen Leiter. Aber wohl nicht 120 Grad Phasenversetzt, wie bei uns. Bei Euch gibts wohl nur 2 Leiter, Mittelpunkt geerdet? Mach Dir nen massiven Erdpunkt! Hole Dir, wie schon gesagt, Schuko-Steckdosen verbinde ALLE SL / Grün/Gelb Leiter miteinander! Tu das echt sofort! Brauchste noch nen Elektriker da bei Euch? Otmar |
Date: February 02, 2007 at 21:07:33
From: baffe, [pd9e7f658.dip.t-dialin.net]
Subject: In de sind 20kV Netze üblicherweise erdfrei
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Hi Ottmar! >Der Sternpunkt ist immer geerdet. Mitnichten! Bei 110kV Trafos gibt es in der Regel einen Schalter mit dem man den Sternpunkt erden kann oder auch nicht (Umgangssprachlich Sternpunkterder genannt). Die 110kV, 230kV und 400kV Netze sind zwar sternpunktmäßig geerdet, aber nicht an jedem Trafo. Stehen z.B. mehrere dicke Trafos (>=300MVA) dicht beisammen so öffnet man im Betrieb gerne alle Sternpunkterder bis auf einen um Ausgleichsströme zu vermeiden. Die üblichen 20kV Netze sind "gelöschte Netze" und nicht geerdet. Es gibt zwar die Möglichkeit mittels der verbauten Petersenspule die Netze auszusymmetrieren, deren Einfluß ist jedoch begrenzt und das ist auch so gewollt. Selbstverständlich ballert es bei den gelöschten Netzen beim Erdschluß etwas, insbesondere wenn da ein Lichtbogen "steht". Das rührt aber in erster Linie von den Erdkapazitäten her, die von der Fehlerstelle aus der Symmetrie gezogen werden. Ich habe oben geschrieben, daß erdfreie Netze keine beliebige Ausdehnung haben können. Die 20kV Netze sind deshalb nicht flächendeckend! Vielmehr sind sie in Teilnetze zerstückelt die zwar mehrere Einspeisestellen haben (können), auch mit einander gekoppelt sein können, jedoch immer als relativ kleine regionale oder lokale "Erdschlußbezirke" leben. Die Bahnstromproblematik kenn ich etwas. ! da baffe |
Date: February 02, 2007 at 15:33:42
From: Johannes D., [gw.internetagentur-schott.de]
Subject: Die Bahn...
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Hi Otmar, das die Bahn bezieht sich jetzt aber nur auf bestimmt Schienennetze, zB Deutschland. Denn alleine in Europa gibt es IMHO mindestens 3 verschiedene Spannungs-Systeme. Gibt aber auch schon Loks die verschiedene Systeme gleichzeitig können und während der Fahrt zwischen den Systemen umschalten. Und schnell sind die auch noch. Siemens hat da kürzlich mit der Taurus den Weltrekord gebrochen. mfg Johannes D. |
Date: January 28, 2007 at 10:50:25
From: baffe, [pd9e7ceea.dip.t-dialin.net]
Subject: Leicht zu erklären...
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Servus Werner! Leicht erklärt: Jeder Strom, den man durch einen Widerstand treibt verursacht da einen Spannungsabfall nach U=R*I (Ohmsches Gesetz) (Spannungsabfall = Spannung an einem Widerstand => Spannung) Nachdem ein Erdungs- und Potentialausgleichssystem einen Widerstand hat, verursacht jeder Strom den ich durch so ein System treibe längs des Widerstands durch den ich den treibe einen Spannungsabfall. Wenn der Strom über das Erdungssystem nur durch einen zentralen Blinktakt SYNCHRON ein- und ausgeknipst wird dann ändert sich auch der Spannungsabfall auf dem Erdungssystem mit dem Blinktakt. Unsere altvorderen nahmen es mit dem Unterschied zwischen Bezugssystem (Masse) und dem Erdungssystem (Potentialausgleich, Schutzerden, Schutzleiter) nicht so genau. In vielen älteren Anlagen ist das sogar eins. Heutzutage wird da strikt getrennt. Bezugssysteme werden nur an einem Punkt zentral mit der Erdung verbunden. Wenn das konsequent gemacht wird gibt es (meist) keinerlei Probleme mit Erdströmen und den dadurch erzeugten Spannungen in einem MSR System. Das Erdsystem kann ja nur dann Störspannungen (längs eines Widerstands) in einem System erzeugen wenn es da auch Strom (durch den Widerstand) treiben kann. Wenn man Systeme nur an einem Punkt miteinander verbindet gibt es da keinen geschlossenen Stromkreis, keinen Strom fluß und keine Störspannung. In so einem System macht auch ein synchroner Blinktakt nix kaputt. Leider ist das in der Realität anders. Zum Einen sind über Kabelkapazitäten, Überspannungsableitern (!) und Isolationsfehler ständig Ausgleichsströme am fließen. Zum Anderen ist man im wirklichen Leben oft gezwungen entgegen der strikten Trennung von BS und Erde Kompromisse einzugehen. Beispiele: Da gibt es zwei Anlagenteile, jeder hat ein eigenes Bezugssystem. Von einem zum Anderen werden Meßwerte via Kabel übertragen. An welches System schließt man die Kabelschirme an? Ideal an eines der beiden. Im wirklichen Leben oft an beide weil es sonst ohne saubere Potentialtrennung (Isolier- oder Trennverstärker die man sparen möchte) nicht geht. Damit heilt man zwar die betreffenden Meßwerte, hat aber automatisch das, was man nicht will => (Stör-)Ströme im Bezugssystem => (Stör-)Spannungen im Bezussystem die da nicht hingehören. Extremfall: In Hochpannungsschaltanlagen mit 400kV hat man während des Hochspannungs-Trennerschaltens auf in der Nähe verbuddelten einseitig geerdeten Steuerleitungen an der ungeerdeten Seite zwischen der Erdung und dem Schirm eine Spannung, die in ihrer Höhe nur durch die Entfernung zwischen beiden begrenzt ist. Will sagen es schlägt sekundenlang vom Schirm über zur nächsten Erdung. Wenn die 5cm weg ist halt 5cm weit. Dann verbruzzelt es mit der Zeit die Aderisolation, es kommt Feuchte dazu... Theater Erdet man beidseitig, dann verhindert man zwar das Aufbauen einer hohen Spannung, leitet aber ständig Ströme ab. Ströme in Widerständen... Eine nicht unbedingt billige aber im Bezug auf obige Problematik elegante Lösung ist da die Signalübertragung mittels isolierender Fasern. Keine Kopplung, keine Ausgleichsströme, keine Störungen. Wobei man auch da die Problematik nicht restlos los wird. Über die Stromversorgung hängen die verschiedenen Welten dann doch wieder zusammen... Es fließen Ströme durch Widerstände... Bei Getakteten Stromversorgungen, Motorreglern usw sind da nicht nur 50Hz unterwegs und damit wirken sich Kabelkapazitäten oft um Zehnerpotenzen stärker aus... Ganz wird man das Problem nie los! ! da baffe, der hofft daß es einigermaßen klar geworden ist |
Date: January 28, 2007 at 11:10:36
From: baffe, [pd9e7ceea.dip.t-dialin.net]
Subject: Ich vergaß...
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Hi nommal! Im wirklichen Leben sind die Frequenzen nicht immer 50Hz. Da überlagern sich dan siebzehnundfünfzig verschiedene Frequenzen und deren Auswirkungen. Das ist dann in der elektrischen Welt nix anderes als das was Du als "Superposition von Schwingungen" kennst. Das Gebräu tobt sich dann an Widerständen aus die keineswegs mehr ohmsch sind sondern aus Widerständen, Induktivitäten und Kapazitäten bestehen. Hin und wieder passiert elektrisch oder verfahrenstechnisch eine "Resonanzkatastrophe". Und dann kommen Cracks mit Grips und Meßtechnik und verdienen sich eine goldene Nase. Oder es kommen Jungs mit Besen und Schaufel und fegen die Reste zusammen. Ein weites Feld. Deshalb: Wehret den Anfängen und haltet Euere Bezugssysteme sauber. Klopft jedem auf die Finger der es nicht tut und Ihr lebt bedeutend ruhiger. ! da baffe |
Date: January 29, 2007 at 10:06:11
From: Werner, [p50887b97.dip.t-dialin.net]
Subject: Uff!
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Moin baffe, also so richtig klarer isses noch nich, aber der Respekt vor meinen Elektrokollegen steigt schon wieder etwas. Wir haben in unserer Anlage mehrere drehzahlgesteuerte Antriebe, von denen ich bei der Inbetriebnahme einiges verlange. Es sind Hochdruckpumpen mit richtig Leistung, die sehr genau dosiert werden müssen. Die Begriffen "Erde" und "Potentialausgleich" fliegen hier auch öft über die Baustelle. Der Chef der Anlage ist Nachrichtentechniker und mischt unsere Jungs mitunter ganz gut auf. Wer ist denn eigentlich auf den Kram mit der Erde gekommen? Ich würde in meiner Naivität immer zwei Kabel für jeden Stromkreis legen, egal wie weit und wieviel Spannung. Die Erde würde ich den Blitzen überlassen. Gruß Werner |
Date: January 29, 2007 at 10:17:58
From: Joachim S, [p57a1e047.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Uff!
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Hi Werner, ich glaub, das wäre genau das Problem, wenn du die Erde den Blitzen überlässt... Dann entstehen unkontrollierte und womöglich sehr große Potenziale zwischen den Leitern und der Erde. Stell dir vor, im Dorf haut der Blitz in den Kirchturm, die Zuleitung hängt aber am Generator/Trafo was weiss ich ein paar Kilometer weit weg. In dem Moment ergäbe sich ein heftiges Potenzial zwischen Leitern und Boden. Wahrscheinlich würde das einige Geräte töten, wenn denn nur die Geräte. Die Potenziale würde wahrscheinlich sowieso entstehen, auch ohne Blitz... Der Blitz ist ja schliesslich nur das Resultat der ohnehin entstehenden Spannungen. Bin aber auch kein Experte in der Hinsicht. Kann sein, dass ich Quatsch erzähle. Gruss Jo |
Date: January 29, 2007 at 12:24:48
From: baffe, [m75y13.is-energy.de]
Subject: Erdung hat Vorteile
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Hi! Ohne eine Potentialanbindung geht es nicht. Schon alleine deshalb weil sich vollkommen isolierte Netze ab einer bestimmten Ausdehnung (!) immer aufladen. Schon alleine durch die Atmosphärische Ladung, da brauchts noch keine Blitze dazu. Da geht dann die Spannung gegen Erde immer höher bis es knallt und sich entlädt. Also erdet man ein Bein und ist die Sorge los, fängt sich aber einige kleinere ein damit. Einem Leiter der überall verfügbar ist und nix kostet verzeiht man den einen oder anderen Fehler. So wie die Luft als Isolator bei Freileitungen. Die ist zwar nicht ganz ideal, aber auch kostenlos. ! da baffe |
Date: January 29, 2007 at 23:09:56
From: Werner, [p50886b7d.dip.t-dialin.net]
Subject: Schon gut, schon gut!
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Moin, war nicht so ganz ernst gemeint. Ich habe neulich gelernt, daß dei Blitze die Erde aufladen und nicht entladen und das sich diese Überspannung mit der Zeit durch die Ionen der Atmosphäre wieder abbaut. Bei unseren Anlagen müssen wir die statische Aufladung durch Flüssigkeitsreibung immer mit berücksichtigen. Es gibt sogar Vorschriften über maximale Strömungsgeschwindigkeiten. Vor einiger Zeit sind diese Kameras aufgekommen, die mit irgendeinem weißderteufel-Restlicht oder so innerhalb geschlossener Behälter etwas sehen können und dem Betreiber einen Einblick verschaffen. In unserer Anlage wollte man sowas auch haben, war aber zu teuer. Die Dinger müssen es aushalten, mit -170 °C gebadet zu werden und dabei noch einwandfreie Bilder zu machen. Kurz und gut, mit den ersten installierten Dingern konnte man in den Tanks richtige Elmsfeuer sehen. Auch noch Stunden nach einer Befüllung. Es hat also schon seine Richtigkeit, daß man dafür sorgt, daß keine Luft in diese Lagertanks gelangt. Gruß Werner (der zur Zeit lieber bei seinen Rohrleitungen bleibt) |
Date: January 30, 2007 at 20:37:21
From: baffe, [pd9e7d757.dip.t-dialin.net]
Subject: Deine Frage kann ich nicht beantworten!
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Hi Werner! >Wer ist denn eigentlich auf den Kram mit der Erde gekommen? Dazu konnte ich nix verläßliches finden. Aber ich denke, daß die ersten Nutzer der Erdleitung die elektrischen Telegrafen im 19. Jahrhundert waren. ! da baffe |
Date: January 24, 2007 at 00:11:12
From: dieselkraft, [p54b5eaa3.dip.t-dialin.net]
Subject: Erden, erden erden ...
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hier gefunden: http://www.philippines4ever.de/technisches.shtml Es gibt auf den Philippinen offensichtlich 2 - 3 verschiedene Stromsysteme, je nach Insel. Alle haben jedoch ca. 230 -240 V und 60 Hz, was dazu führt das einige aus Deutschland mitgebrachte Geräte nicht richtig funktionieren. Elektromotoren (von E-Werkzeugen z. Bsp,) laufen evtl. zu schnell und können leicht überhitzen und verbrennen. Ich hatte selbst bisher aber noch keine Probleme damit, in einigen Foren wurden aber Probleme gemeldet. Es kann auch sein das der Strom z. Bsp. für eine mitgebrachte Waschmaschine nicht ausreicht. Wer sich nicht sicher ist, sollte derartige Geräte lieber auf den Philippinen kaufen. Stromnetz 1: 2 Phasen, d.h. 2 x 110 V gegen Erde gemessen. Gegeneinander gemessen ergeben sich dann die 240 V, ähnlich unseren 3 Phasen in Deutschland. Beide Hauszuleitungen sollten isoliert sein. Stromnetz 2: 1 Phase und 1 Neutral, d.h. 1 x 240 V auf der Phase, wie in Deutschland (220V) auch. Eine der beiden Hauszuleitungen ist blank. Erdung ist auf den Philippinen so gut wie unbekannt. Es wird empfohlen sich aus Deutschland FI Schutzschalter mitzubringen und im Haus einzubauen. Wer komplett neu baut sollte sich für die Installation vielleicht auch 2-3 50m Rollen 3x1,5er Unterputzkabel aus Deutschland per Balik Bayan Box mitbringen, ebenso entsprechende Schalter und Steckdosen. Computer kann man auf den Phillies sehr günstig kaufen, man sollte sich nur auf jeden Fall eine deutsche Tastatur mitbringen. Außerdem sollte man den PC nur mit einem Vorschaltgerät (ca. 450,- P) betreiben um den PC vor Spannungsspitzen zu schützen. Ich habe mir letztes Jahr nacheinander: RAM, Festplatte, Mainboard und CPU zerschossen, bevor ich gemerkt habe woran es lag. Gibt es in jedem Computerladen. Wichtig: Der PC muß geerdet werden, (ein Kabel an der Rückwand festgeklemmt und durch den Betonboden geführt reicht) sonst verabschieden sich die Speicherbausteine. |
Date: January 26, 2007 at 15:06:52
From: baffe, [pd9e7d1e8.dip.t-dialin.net]
Subject: Wobei ein geerdeter PC stärker gefährdet ist als ein ungeerdeter!
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Hi! Deshalb kann ich Deinen Ausführungen nicht folgen. Ich würde den trotzdem erden! Users Leben ist mir wichtiger als Siliziumkäfer. ! da baffe |
Date: January 24, 2007 at 00:42:13
From: dieselkraft, [p54b5eaa3.dip.t-dialin.net]
Subject: Noch ein paar Linktipps
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Besonders der Unterschied zwischen http://en.wikipedia.org/wiki/Single-phase und http://en.wikipedia.org/wiki/Split_phase Du scheinst Split-Phase zu haben, im E-Werk hats wohl Drehstrom 240V 60Hz R-S-T im Dreieck, du bekommts z.B. R-S, andere Straße S-T, wiederum andere Straße T-R, der R-S Trafo im E-Werk hat ne Mittelanzapfung, die auf Erde liegt, deshalb hast du 2 "Phasen". Wenn nun das Netz stark (asymmetrisch belastet ist ist die Summe der 3 Phasen nimmer 0 und deine "Erde" kriegt Potential mangels Potentialausgleich kriegst Du dann was gewischt. Keine Ahnung ob das so hinhaut, ich habs mir so zusammengereimt. |
Date: January 31, 2007 at 21:38:57
From: Diesel Daniel, [172-223.2-85.cust.bluewin.ch]
Subject: Re: Noch ein paar Linktipps Gefunden auf Deutsch
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Hallo rhanie Da meine englischkenntnisse nicht gereicht haben habe ich das noch auf deutsch gesucht und gefunden: http://de.wikipedia.org/wiki/Dreiphasenwechselstrom http://de.wikipedia.org/wiki/Einphasenwechselstrom und noch eine Übersicht: http://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Elektrischer_Strom Grüsse Daniel |
Date: January 28, 2007 at 03:55:32
From: Rhanie, [203.87.234.206]
Subject: Re: Noch ein paar Linktipps
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Hallo Dieselkraft! So wirds wohl sein, interessant noch, das das Problem scheinbar nur mit Induktiven Lasten auftritt, Ohmsche Belastung scheint keine Probleme zu machen. Gruß Rhanie. |
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