Date: April 19, 2007 at 21:56:35
From: Lars T4, [i59f77d70.versanet.de]
Subject: Pflanzenölkocher
URL: http://f23.parsimony.net/forum49387/messages/329459.htm
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Hallo Ihr, es gibt gerade einen interessanten Faden im Grünen: http://f23.parsimony.net/forum49387/messages/329459.htm in deren FAQs steht: 4. Where can I get a cooker in the Philippines? Currently the cooker can only be purchased on the islands of Leyte and Samar. Beginning the middle of 2007, we plan to make the cooker available in additional regions. Ich habe den Rhanie nie getroffen und kenne ihn nur von seinen Bildern. Auch im Grünen bin ich eher ein ein Mitleser und seltener Schreiber, aber ich würde sehr gerne einen dieser Kocher kaufen. Das wollen auch andere. Es würde bestimmt eine Menge zusammenkommen und sich der Versand nach Deutschland lohnen. Ich bin je nach Preis bereit zwei Kocher zu bezahlen und einen der dortigen bedürftigen Bevölkerung zu spenden. Rhanie, was denkst Du dazu, wenn wir Dich bäten eine Sammelbstellung durchzuführen? Viele Grüße auf die andere Seite Lars |
Date: April 22, 2007 at 08:37:24
From: Rhanie, [203.111.236.49]
Subject: Re: Pflanzenölkocher
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Hi Lars! Mir hats in die WIFI Antenne geregnet, komm grad erst wieder bei den netten Indern rein, klar wenn die das mal hier anbieten kann ich die Dinger einkaufen und verschicken, die Idee 2 zu kaufen und einen an bedürftige zu verteilen find ich gut. I. M. sind hier grad Wahlen, da erwischt du keinen von den Wissensträgern, aber nächstes Monat siehts dann wieder besser aus, vieleicht find ich dann ne Kontaktperson, die letzte die ich hatte, erhielt damals von BSH Redeverbot als die merkten das sich da welche in D für interressieren, vieleicht meinen die ja, wenn sie die Köcher in D haben, das dann niemand mehr ihre Einbauküchen kauft. Wegen deinem anderen Posting sach ich dir Bescheid wenn ich fertig bin (ich hab jetzt erstmal den Link aus dem Fatty entfernt). Gruß Rhanie. |
Date: May 02, 2007 at 17:08:43
From: BSH Protos Team, [149.226.255.200]
Subject: Re: Pflanzenölkocher
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Lars, Rhanie, Seit April letzten Jahren, als Bosch und Siemens Hausgeräte GmbH Protos der Presse vorgestellt hat und somit Millionen von Menschen erreichte, bekamen wir unzählige Anfragen zur Käuflichkeit des Kochers in Deutschland, Europa und Nordamerika. Zu dieser Zeit konnten wir aus verschiedenen Gründen dieser Anfrage nicht entgegenkommen. Ein Grund war unter anderem, dass wir die Vertreibung des Pflanzenölkochers exklusiv der Entwicklungsländer vorbehalten wollten. Protos wird zur Zeit auf den Inseln Leyte und Samar auf den Philippinen vertrieben, bald auch in Arusha in Tansania. Wir planen eine Einführung von Protos auch in andere Länder, dies jedoch erst ab 2009, da wir zur Zeit notwendige Tests und Anpassungen durchführen, welche durch unsere internen Standards für jedes weitere Land vorgegeben sind. Zusätzlich führen wir in Europa und Nordamerika eine neue Technologie ein, die sehr zeit- und kostenintensiv aufgrund der komplexen Gesetzgebung ist. Wir sind sehr bedacht, Protos auch hier einzuführen - vielleicht als Campingkocher. Zeitlich ist dies jedoch noch nicht entschieden, eventuell in 2008. Mitte 2007 werden wir die Protos Webseite www.plantoilcooker.com neu auflegen. Die neue Seite wird erheblich mehr Informationen über die Käuflichkeit von Protos enthalten, wie auch die Gelegenheit bieten sich für ein Newsletter anzumelden bzw. Ihre individuelle Anfrage in unserer Datenbank zu platzieren. Der Newletter wird Sie zur Verfügbarkeit von Protos und anderen interessanten Entwicklungen auf dem Laufenden halten. Mit freundlichem Gruß Samuel Shiroff Leiter Protos Markteinführung BSH - Bosch und Siemens Hausgeräte |
Date: March 03, 2008 at 09:38:06
From: Hoffend, Manfred , [88-134-2-185-dynip.superkabel.de]
Subject: Re: Pflanzenölkocher
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Hallo, komme soeben aus Mali zurück, wo ich auf ein Projekt für Purgiernuss- anbau getroffen bin und die Umrüstung von LKW von Diesel auf Purgiernussoel anschieben soll. Wäre der Protos nicht auch für Mali interessant? Die Sahelzone leidet immer mehr unter der (verbotenen) Abholzung. Aber was sollen die Menschen dort machen? Wurde bei den Untersuchungen für Protos auch Purgiernussoel getestet? Manfred Hoffend |
Date: March 03, 2008 at 13:02:40
From: Rhanie, [620_acl1.gw.smartbro.net]
Subject: Re: Pflanzenölkocher
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Hallo Manfred! Nachdem die da in Leyte auch Jathropa (nicht nur da.) anpflanzen werden die den auch damit betrieben haben (Steht wohl auch so auf deren HP und wenn du dir den Tread mal durchliest wirds da auch angesprochen.). Meine Maid ist zwar aus Samar (ist zwar ne andere Insel, aber durch ne Brücke mit Leyte verbunden (Kannst dir also vorstellen das da nicht sehr viel Wasser dazwischen ist, wenngleich es die längste Brücke ist die wir hier haben.).) Irgendwie hatten wir aber letztes Jahr keine grossen Böcke da ruberzuschippern, mal sehen evtl. wirds dies Jahr im Mai was draus. (Mir fallen halt mindestens wenn nicht nochmehr andere Stellen ein wo man hier auch gut abhängen kann.) Wie ich auch bereits schrieb hat sich der Kocher nicht gerade gross beliebt gemacht, soweit ich hörte stehen die meisten von den Dingern wohl als Standzeug rum und die kochen wieder mit Holz, Hauptproblem war wohl der PÖLpreis und die tägliche Reinigungszeremonie, die sich auf Dauer nichtmal ne Pinay gibt wenn sie das Futter für ihren Göttergatten bereiten muss. Laut deren HP geht das Ding nun auch mit AltPÖL, wie das aussehen soll (Beschaffenheit etc.), sagen sie aber nicht (zum Zeitpunkt des Threads konnten sies noch nicht, evtl. hamse meine Idee da eingebracht.) Holz ist halt umme und PÖL ist der Liter teurer als Kerosin und das konnten die sich schon nicht leisten, zudem muss man die Steine auf denen der Topf steht bei Holzfeuerung nicht ständig reinigen und mit allen möglichen Geraffel irgendwelche Düsen putzen. Ob das Qualmt ist denen wohl erstmal wurscht. (Wird auch in Mali nicht anders gewesen sein.) Na ich wünsche dir ja viele Späße bei deinem Projekt. Gruß Rhanie. |
Date: March 19, 2008 at 09:19:03
From: Manfred Hoffend, [88-134-172-96-dynip.superkabel.de]
Subject: Re: Pflanzenölkocher
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Hallo Rhanie, vielen Dank für Deine mail. Du hast wohl recht, wenn der Aufwand und die Kosten über dem Poel-Preis liegen gibt es kaum eine Chance für den Pflanzenoelkocher Protos. In Mali liegt der Dieselpreis über 0,80 Euro und das Land muß alles am Markt einkaufen. Wie der Preis für einen Liter Purgiernussoel liegen wird ist auch noch nicht ganz klar. Selbst bei gleichem Preis wäre es aber ein volkswirtschaftlicher Vorteil wenn Purgiernussoel in der Sahelzone in Wüstengebieten ange- baut wird; denn dort wächst sonst nichts und man hat sich ausgerechnet, dass der Dieselbedarf für Mali selbst erzeugt werden kann.100 Liter POEL für eine fünfköpfige Familie anstatt Holz wäre schon eine Entlastung für die Natur und der Baumbestand könnte sich wieder erholen.Aber wenn der Protos so aufwendig in der Wartung ist, hat er kaum Aussichten. Gruss Manfred |
Date: March 26, 2008 at 09:37:54
From: Rhanie, [620_acl1.gw.smartbro.net]
Subject: Re: Pflanzenölkocher, warum nicht was anderes?!
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Hallo Manfred! Hier noch n paar Fotos von dem Ding, man sieht a) ne Verkaufsadresse und b) auf nem anderen Bild wie der den Topfständer anrusst. http://www.spiegel.de/fotostrecke/0,5538,13576,00.html Der Bericht is schon älter: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,413807,00.html Noch n PDF: http://www.dbfg.de/planzenoelkocher.pdf Evtl. vernünftiger (weiss ich aber nicht, noch nix zu gesehen wäre der da): http://www.treppenhausgefluester.info/viewtopic.php?t=3855 Den werd ich mir mal hier zur Gaudi zusammenzimmern. Oder sowas: http://www.woodgas.com/bookSTOVE.htm Vorteil bei diesen Dingern ist man kann jeden Mist vergasen und ist nicht auf PÖLe angewiesen die gekauft werden müssen, man kann sich seinen Brennstoff zum Mittagessen sozusagen sebst zusammenscheissen. Oder such mal in Wikipedia nach Solarkochkiste. http://de.wikipedia.org/wiki/Solarkochkiste http://www.mallorcaweb.net/portvell/hornosolar.htm (Muss ich auch mal probieren.) http://www.die-maus.de/sachgeschichten/solarofen/ http://www.wuerttemberg.vcp.de/uploads/media/Solarofenbauanleitung.pdf Oder frag da nach: http://www.eg-solar.de/wiruberuns.htm http://www.argesolar.at/projekte/projekte.htm http://www.sun-and-ice.de/ Gruß Rhanie. |
Date: May 03, 2007 at 08:30:28
From: Rhanie, [203.111.236.49]
Subject: Re: Pflanzenölkocher
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Hallo Samuel! Hast du eine Kontaktadresse auf den Phils. für mich? Wie wird der Kocher von der Bevölkerung angenommen? Wie ich hörte waren letztes Jahr die Leute noch nicht so richtig begeistert davon, Hauptgrund war wohl die Zuverlässigkeit und die Treibstoffkosten. Wird der Kocher immer noch mit Alkohol gestartet? Gruß Rhanie. |
Date: May 03, 2007 at 16:09:31
From: BSH Protos Team, [149.226.255.200]
Subject: Re: Pflanzenölkocher
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Rhanie, Haben Sie was dagegen wenn ich ihre Fragen auf Englisch beantworte? Deutsch lesen geht viel schneller für mich als schreiben. Hast du eine Kontaktadresse auf den Phils. für mich? Our partners in the Philipines are Leyte State University www.lsu-visca.edu.ph Wie wird der Kocher von der Bevölkerung angenommen? For both of our current tests in the Philippines and Tanzania we are having generally overall quite positive results. A few complain about the cleaning or the noise - but the vast majority are quite pleased with the cooker. We are working hard to make progress on those areas where we have been told improvement is a must - specifically the noise level and the pre-heating. Progress is being made on both fronts. Wie ich hörte waren letztes Jahr die Leute noch nicht so richtig begeistert davon, Hauptgrund war wohl die Zuverlässigkeit und die Treibstoffkosten. At the end of the day, if plant oil is not cheaper than the alternatives than our product is not competitive. If a government is subsidizing kerosene, plant oils will need a subsidy to compete. This may be possible because ultimately it is more logical to subsdize locally produced oil that also creates jobs than to spend Foreign exchange to import and then distort the market (massively increase demand) for kerosene. Wird der Kocher immer noch mit Alkohol gestartet? In theory the stove can be started with anything that allows it to achieve the inital starting temperature above 250 degrees. We are working on a method to use the plant-oil itself with some tissue paper or cotton. Initial tests indicate this is possible and naturally this will dramatically improve the operating costs of the stove. However, at present, the cleanest source for pre-heating is alcohol. Regards, Sam |
Date: May 04, 2007 at 04:55:46
From: Rhanie, [203.111.236.49]
Subject: Re: Pflanzenölkocher
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Hi Sam! I will write like you between the Text, its more easy to unterstand. >Our partners in the Philipines are Leyte State University www.lsu-visca.edu.ph I Check the Page, but i cant find this Protos projekt, there are some projekts like the National Abaca Research Center (NARC) (Materials for Mercedes), so maybe Protos its unter the Visayas Consortium for Agriculture and Resources Program (VICARP)? Maybe you can provide me the Emailadress from somebody of the Projektadministration? >For both of our current tests in the Philippines and Tanzania we are having generally overall quite positive results. A few complain about the cleaning or the noise Yes, the cleaning is still a problem whit Plant oil, also its different from the Kind of Oil they use. The noise okay, anyway its nearly the same than an standart Kerosenestove. >At the end of the day, if plant oil is not cheaper than the alternatives than our product is not competitive. If a government is subsidizing kerosene, plant oils will need a subsidy to compete. You are shure the Philippine goverment is subsidizing Kerosene? I know only Diesel (grude) is subsidize for PUJ and PUB Vehikels. >This may be possible because ultimately it is more logical to subsdize locally produced oil that also creates jobs than to spend Foreign exchange to import and then distort the market (massively increase demand) for kerosene. Yes, but i see also the risk for the Inviroment if the people plant Jathropa insteat of foot, it needs big space, and they will get it also from the jungle, furthermore i see problems in the fabrication of this oil, i write already sometimes here over this problems if you want you can search them over the "suchen" button. b As an example, you can see the "enviroment friendly" abaca projekt from Mercedes, they also plant the abaca on free jungle before, because its not profitable if you dont to it excessive. So maybee, its just only the same if they destroy the jungle for firing wood, or if they destroy him for planting jathropa. I find it better to provide the Protos with used plant oil, -as an example i buy my used oil from jollybee, 18 Kilos 300 Pesos its about 15 P / Liter and thus is around less than the half of the keroseneprice, the Waste (fat) i sell to the same price to the poeple that cooking whit that, so there is no waste i just only have to take care that i dont get too much oil for my Car, because that the people have foot for my is much higher priority than to drive my car for lower price. BSH can sell the stove with an lowcost filter for the oil, if this is integraded in the tank the filter will also stay long, because of not drying. >In theory the stove can be started with anything that allows it to achieve the inital starting temperature above 250 degrees. We are working on a method to use the plant-oil itself with some tissue paper or cotton. Iiiagh! I think this will give a really nasty dirt. By the way: i thought the idea was to have a clean way to cook? ;) >Initial tests indicate this is possible and naturally this will dramatically improve the operating costs of the stove. However, at present, the cleanest source for pre-heating is alcohol. Of course, but i think the burner have to start like a standartkerosene as a yellowburner, its already enough soot too. Regards Rhanie. |
Date: May 07, 2007 at 11:32:54
From: BSH Protos Team, [149.226.255.200]
Subject: Re: Pflanzenölkocher
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Rhanie, Thanks for your comments. I apprecaite your perspective and input. The idea of integrating a filter into the tank is a good one and I will explore it further. Please note we are very conscious of the concern about fuel crops replacing food crops and are in the process of establishing relationships with international environmental organizations that have expertise to ensure we are being both environmentally sustainable (bio-diversity) as well as socially sustainable (food and exploitation of farmers). Regards, Sam |
Date: April 22, 2007 at 09:25:54
From: Lars T4, [i59f715ef.versanet.de]
Subject: Re: Pflanzenölkocher
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Hallo Rhanie, das liest sich sehr gut, danke! Zeit hat das ganze ja. Das mit dem Link ist auch eine gute Idee, ein paar Gedanken hatte ich mir schon gemacht. Grüße Lars |
Date: April 23, 2007 at 14:26:44
From: Rhanie, [203.111.236.49]
Subject: Re: Pflanzenölkocher
URL: http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hiwi/617068/
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Hallo! Hab mich mal etwas schlau gemacht, weiss aber nicht, wie aktuell die Infos aus den Links noch sind, meine Preise sind jedenfalls < Woche. http://www.sonnenseite.com/index.php?pageID=6&news:oid=n6004&template=news_detail.html&flash=true http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hiwi/617068/ 1) das Dingen kost ca. 30.- €, oder knapp 2000.- Peso. das ist in etwa soviel wie meine Maid in 2,5 Monaten Brutto verdient. :( Eine Kerosinhochdrucklampe kost 700 P, was n Kocher kost weiss ich grad nicht ist aber billiger, schätz Hälfte - 2/3. Eine komplette Impfung gegen Polio gibts für 150 Peso, andere TBC (billiger) Tetanus etc. auch billiger. Zahn ziehen 200 P. Augenoperation (Hornhaut etc.) für Kinder dürfte in etwa in dem Bereich des Kochers liegen. Meine Tochter geht mit dem Geld für den Kocher 2 Semester zur Highscool (1 Lehrer für 4 Kinder, brauch jetzt nicht erwähnen das es auch billiger geht.) 2) muss (te?) das Ding mit Alkohol mehrere Minuten vorgeheizt werden. 3) der Liter Pflanzenöl (neu) kost ca. 60 Peso, der Liter Kerosin um 30. Alk kost 75 Peso Liter. Der Sack Holzkohle (schätz jetzt mal 50 Liter, mess auf Wunsch nach.) kost 60 Peso. Meine 11 Kg Gasbuddel für knapp 400 Peso hält gut nen Monat (Bei 6 Personen zzgl. Gästen) was der Gaskocher kost weiss ich nicht, schätz vieleicht 500 Peso geht aber bestimmt billiger, der Druckminderer kost jedenfalls 30 Peso. Holz kost nix. Übrigens lass ich bei grossen Feeten mit Holz kochen, weil man die Töpfe bei uns dann nirgens draufbringt, davon ab fällt Holz halt auch immer wieder an. Oder hat von euch schonmal einer versucht nen Wasserbüffel oder ne Sau aufn Gasherd zu stellen. Wenn ich mir überleg, was man mit dem Geld vernünftiges machen hätte können, wird mir klar, warum die da bei BSH nicht drüber reden wollen. Die haben da m. W. über ne Million € Entwicklungskosten drin verheizt. (Hat verm. irgendson 3. Welt Förderpgm. abgedrückt.) M. E. sollten wir bei der Sammelbestellung die Zweckbestimmung vieleicht etwas freier halten und mehr auf den Med. oder Bildungssektor legen, anstatt denen nen Kocher zu kaufen für den sie sich den Brennstoff nicht leisten können. Gruß Rhanie. |
Date: May 01, 2007 at 01:32:21
From: Rhanie, [203.111.236.49]
Subject: Re: Pflanzenölkocher
URL: http://www.dbu.de/extern_294_846.html
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Hallo! Der Kocher wird auf der Woche der Umwelt vorgestellt, vieleicht kann man den da kaufen / bestellen: http://www.dbu.de/extern_294_846.html Wenn wer aus Bärlin da hinkommt kann er ja vieleicht was zu erzählen. Gruß Rhanie. |
Date: May 01, 2007 at 22:14:18
From: Lars T4, [i59f72aae.versanet.de]
Subject: Re: Pflanzenölkocher
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Mal schauen, wenn ich Zeit habe, werde ich mal vorbeischauen und die Leute ansprechen. Grüße Lars |
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