Biodiesel/RME/PME - ALDiesel/Poel/SVO - TDI/PD/CDI/JTD/HDI-Technik

[ Home ]

[43899]

Date: June 22, 2007 at 03:35:55
From: Rhanie, [203.111.236.49]
Subject: Hätt da mal ne Frage zur Forenhaftung
URL:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,490006,00.html

Hallo!

Angeregt durch folgenden Beitrag:

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,490006,00.html

Stellt sich mir die Frage, für was jetzt eigentlich die Deutsche Rechtssprechung gilt.:
1) Für ne .de Domain? (WWW.Fatty-fuels.ph :) )
2) Wo der Server steht? (sollt auch kein grosser Act sein.)
3) Gerichtsstand des Betreibers? (Die Phils haben kein Rechtshilfeabkommen mit D.)

Ihr könnt euch ja vieleicht vorstellen, das ich nicht direkt scharf darauf bin mich mit irgendwelchen Linksidioten in D rumzustreiten, schliesslich bin ich ja hier, weil ich den Kindergarten satt hatte, auch muss es ja nicht unbedingt sein, den Admin C mit sowas die Laune zu verderben.

Also "was tun sprach Zeus!"

FOREN-HAFTUNG
Gnadenlose Richter gefährden Web 2.0 in Deutschland
Von Konrad Lischka

Wenn ein Webseiten-Beitreiber in Deutschland vorm falschen Gericht landet, haftet er für Schimpftiraden Unbekannter auf seiner Seite - egal, ob er sie übersehen oder sofort gelöscht hat. Veröffentlichung genügt. Deutschland ist ein Risikogebiet fürs Web 2.0.

Martin Geuß ist sich seiner Sache sicher: Er kann als Inhaber einer Internet-Seite ja wohl nicht dafür haftbar gemacht werden, wenn dort irgendein Unbekannter über eine Firma schimpft. Wenn zum Beispiel jemand schreibt, die "Luftrettungs-Service-Vermittlungs GmbH" sei eine "Betrügerfirma", eine "Hubschrauber-Mafia", die angeblich schon einmal jemand verklagt habe.


Flickr-Zensur: Filtert das Fotoportal aus Angst vor der deutschen Forenhaftung?
Soll Geuß denn alle Kommentare in den Foren seiner privaten Seite vorab lesen, prüfen und gegebenenfalls löschen? Wer Unsinn schreibt, ist doch selbst dafür verantwortlich. Das sagt einem der gesunde Menschenverstand.

Das sagt aber nicht das Landgericht Hamburg. In einem aufsehenerregenden Urteil stellt es Ende April fest: Martin Geuß haftet für die unwahre Tatsachenbehauptung, die Luftrettungs-Firma sei schon mal verklagt worden. Er haftet, auch wenn er keine Kenntnis von dieser Äußerung hatte. Er haftet, auch wenn er sich diese Äußerung nicht zu eigen macht. Er haftet, weil irgendjemand diesen Unsinn auf seiner Internet-Seite hinterlassen hat. Störerhaftung heißt das - der deutsche Begriff lässt allen Mitmach-Portalen den Angstschweiß ausbrechen.

Mitmach-Portale: in Deutschland riskant

Denn dieses Urteil stellt die Funktionsweise sämtlicher Web-2.0-Angebote in Frage: Wo immer Nutzer Inhalte einstellen, muss der Plattformbetreiber Klagen befürchten. Störer kann nach deutscher Rechtssprechung jeder sein.

Jörg Heidrich, Justiziar des Heise-Verlags (verlegt Computer-Fachmagazine wie die 'ct, betreibt ein Forum mit etwa 200.000 neuen Kommentare pro Monat) beschreibt das Ausmaß gegenüber SPIEGEL ONLINE: "Dies gilt nicht nur für Foren und Blogs mit Kommentarfunktion oder die Wikipedia. Betroffen ist vielmehr der gesamte Bereich des sogenannten Web 2.0."

Klagen können teuer werden

Diese Einschätzung teilen viele Web-2.0-Unternehmen. Stefan Glänzer, Aufsichtsratsvorsitzender des Musikdienstes Last.fm sagt zu SPIEGEL ONLINE: "Es gibt nur wenige Länder mit so strikter Forenhaftung. Unter den großen Industrienationen liegt Deutschland vorne." Entsprechende Urteile können für betroffene Unternehmen zu einem finanziellen Problem werden. Heise-Justiziar Heidrich skizziert die Folgen bei einer Niederlage vor Gericht: "Bei rechtswidrigen Foreninhalten kann das Unternehmen sich leicht mit fünfstelligen Beträgen konfrontiert sehen."


ZUM THEMA IN SPIEGEL ONLINE
Google: Schrei nach Liebe (21.06.2007)
Zwangsfilter: Flickr verbietet Deutschen Nacktfotos (14.06.2007)
Mitmach-Netz: Flickr filtert den Protest (19.06.2007)
Foto-Portal: Jugendschützer: Flickr-Filter nach deutschem Recht nicht nötig (21.06.2007)Teuer kann es auch werden, wenn ein Forenbetreiber eine Unterlassungserklärung abgibt, sich damit verpflichtet, dass die beanstandeten Inhalte nicht noch einmal auf seinen Seiten auftauchen. Wenn dann ein Nutzer doch wieder derartiges postet, ist die Vertragsstrafe fällig. Aktueller Fall: Die TV-Produktionsfirma Callactive (verantwortlich für Gewinnspiel-Sendungen wie "Money Express" für Viva und andere Sender) verklagt den Betreiber des Internet-Forums "Call-in-TV.de" auf 20.693,70 Euro Vertragsstrafe, weil dort wieder jemand behauptet hat, es habe Scheinanrufe zwecks Spieleranimierung bei den Spielsendungen der Firma gegeben.

Schuld ist ein Kaugummi-Gesetz

Der Grund für diese Rechtsunsicherheit ist ein schwammig formuliertes Gesetz. Der entsprechende zehnte Paragraph des Telemediengesetzes sagt "Diensteanbieter sind für fremde Informationen, die sie für einen Nutzer speichern, nicht verantwortlich". Der Begriff "Verantwortlichkeit" ist im deutschen Recht allerdings nicht klar definiert - gebräuchlich ist "Haftung". Deshalb können und müssen Gerichte den Gesetzestext interpretieren, wenn jemand auf Unterlassung klagt oder seine Rechte verletzt sieht.

Die Folge: "Richterrecht ist dehnbar. Jeder Fall ist anders und lässt Einfallstore für Haftungsverschärfungen zu", erklärt Sascha Kremer, Anwalt und Lehrbeauftragter für Informationsrecht an der Universität Düsseldorf. Abhilfe würde erst ein neues, klares Gesetz schaffen. Kremer: "Bis dahin gibt es weiterhin eine Einzelfalljustiz, die ein erhebliches Nord-Süd-Gefälle aufweist."

Die Folge: Eine Prozess-Lotterie

Tatsächlich entscheidet das Landgericht Hamburg häufig zu ungunsten von Forenbetreibern. Diesen Spielraum hat der Bundesgerichtshof mit seiner Grundsatzentscheidung geschaffen, Forenanbieter könnten für Äußerungen Dritter haftbar gemacht werden. Voraussetzung laut BGH: Es muss zumutbar und technisch machbar sein, die Inhalte der Webangebote zu überwachen.

Was machbar ist, legt zum Beispiel das Landgericht Hamburg sehr großzügig aus. Bestes Beispiel ist das sogenannte Heise-Urteil. Dabei ging es um einen Kommentar im Forum des IT-Verlags. Heise-Justiziar Heidrich: "So sagt etwa das Landgericht Hamburg, es sei dem Heise Verlag zumutbar, ein Forum mit 200.000 Einträgen im Monat zu überwachen."

Unternehmer filtern aus Angst

Unternehmer sind ratlos angesichts dieses Kaugummi-Gesetzes. Stefan Glänzer, der vor Last.fm schon das Auktionshaus Ricardo gegründet hat, kommentiert: "Das ist ein massives Problem, denn an welcher Rechtssprechung soll man sich als Unternehmer orientieren?" Arne Trautmann, Münchner Anwalt für IT-Recht, sieht bei Web-Unternehmen eine massive Verunsicherung. Unternehmensjuristen würden "wie alle anderen auch keine wirklich verlässliche und absolut sichere Grundlage für die Beratung ihres Arbeitgebers sehen." Die Folge: "Unternehmen reagieren dann eben mit Filtern wie Flickr (mehr...), Angebotsschließungen wie Ebay oder manchmal auch Trotz wie Heise."

Diese Rechtsunsicherheit ist ein deutsches Unikum. Die EU-Richtlinie, auf der das deutsche Teledienstgesetz (Vorläufer des heutigen Telemediengesetzes) beruht, hat in keinem anderen Mitgliedsland derart verheerende Folgen wie in Deutschland, urteilt Heise-Justiziar Heidrich. Als Grund sieht er eine "verhängnisvolle Kombination von Rechtsinstrumenten wie der Abmahnung und der Störerhaftung - die gibt in dieser Form nur in Deutschland."
2. Teil: Amerika, Du hast es besser: US-Gesetz schützt Web-2.0-Firmen

US-Richter schützten Forenbetreiber

In den Vereinigten Staaten Beispielsweise haben Klagen gegen Forenbetreiber keine Chance. Dort müssen die Betroffenen die Urheber direkt angehen. Hintergrund: Der US-Gesetzgeber hat sein Gegenstück zum Teledienstgesetz präziser formuliert. Der "Communications Decency Act" (CDA) von 1996 schützt Seiten-Betreiber gegen fast jede Haftung für Inhalte Dritter. Einzige Ausnahmen: Jugendschutz und Urheberrecht. Klagen wegen beleidigender Kommentare, peinlicher Fotos und derlei haben in den Vereinigten Staaten hingegen keine Chance.

Alle entsprechenden Versuche sind gescheitert. Jüngstes Beispiel: Der Oberste Gerichtshof von Kalifornien in San Francisco entschied Ende November vorigen Jahres in einem Prozess, in dem es um beleidigende Artikel über zwei Mediziner ging. Die Ärzte kritisieren alternative Heilmethoden. Tim Bolan, Pressesprecher einer Heilpraktikerin, verbreitet in Artikeln die Lüge, dem Mediziner Barrett sei die Zulassung entzogen worden. Einen dieser Texte stellt die Beklagte Ilena Rosenthal in Internet-Foren ein. Medziner Barrett verklagt sie - und scheitert vorm Obersten Gerichtshof von Kalifornien. Die Richter gehen dabei in Sachen Forenhaftung weiter als alle Gerichte vor ihnen: Sie sagen, dass der CDA nicht nur Foren-Betreiber von der Haftung für die Äußerung Dritter freistellt, sondern auch Kommentatoren, die lediglich die Meinung anderer wiedergeben.

Dass Foren-Anbieter nicht für Nutzer-Kommentare haften, hat bereits 1997 der Oberste Gerichtshof der USA entschieden. Damals hatte ein Privatmann den Internet-Provider AOL verklagt, weil er in AOL-Foren immer wieder verleumdet worden war. Das Urteil ist am 12. November 1997 gefallen. Freispruch für AOL. Da war das merkwürdige deutsche Teledienstgesetz gerade mal ein paar Wochen in Kraft.

Gruß Rhanie.

Responses:
[43913] [43918] [43900] [43901] [43904] [43908]
[43913]

Date: June 23, 2007 at 08:29:08
From: R.Lang, [dslb-084-059-053-229.pools.arcor-ip.net]
Subject: Re: dazu passt

http://www.daniel-rehbein.de/urteil-landgericht-hamburg.html

  • View the previous message in this thread
  • Go to the top of this thread

    [43918]

    Date: June 23, 2007 at 11:57:55
    From: Rhanie, [203.111.236.49]
    Subject: Re: dazu passt

    Hi Rainer!

    Kenn ich, hat aber mit dem aktuellem Problem nix zu tun.
    Im übrigen kann ich die Sorglosigkeit da nicht nachvollziehen.: "Warum sollte man sich von einer Seite die man verlinkt distanzieren wollen."

    Nu weil sowas Dynamisch ist, weil ich sonst jeden Tag 5 * nachschauen darf ob sich da was auf den verlinkten Seiten getan hat, oder ob der jetzt ins Lager von Bin Laden übergelaufen ist, oder ob auf nen Link der verlinkten Seite ne Fathwa gegen Ambush läuft, oder was weiss denn ich noch alles, also seh ich da durchaus nen Sinn darin.

    Gruß Rhanie.

  • View the previous message in this thread
  • Go to the top of this thread

    [43900]

    Date: June 22, 2007 at 05:12:28
    From: R.Lang, [dslb-084-059-039-244.pools.arcor-ip.net]
    Subject: Re: Gedanken zum System

    Hallo Rhanie,

    es gibt den Song "Die Gedanken sind frei", soviel ich weiss wurde der am Hambacher Schloss gesungen. Die Freidenker und Fortschrittlichen wurden damals auch vor Gericht gezerrt und wurden von diesem Gericht freigesprochen. Das passte dem bayrischen König nicht, und er lies sie von einem anderen Gericht verurteilen. Was hat es ihm genutzt? Bayrische Könige gibt es nicht mehr, die Gegend des Hambacher schloss wird heute von einem schlecht bis garnicht rasierten Landesfürsten vergewaltigt, der seine Flohzikusparty wie eine schlechte Kabaretttruppe führt und sich um der vermeindlichen Macht willen mit Schwarzen ins Bett gelegt hat.

    Raus kommt, daß die sich wie eine Seuche im Lande verbreitende Winkeladvokatur, alles und jedes mit ihrem lästigen jede Aktivität abwürgende juristischen Mehltau überzieht.

    Weiterhin kommt raus das die in den Verwaltungsinstitutionen verankerte "Rechte" ganz legal und mit Alibi ausgestattet sich zunehmend am Volk vergreifen darf, ohne daß erkennbar wäre, daß dieser für das Volk ungute Trend gestoppt werden könnte. Die Figuren mit den grossen Taschen im reichen Tag werden es wohl nicht bringen, die habe alle ihre Maionettenfäden so akzeptiert, daß sie Entwöhnungserscheinungen bekämen wenn die Lobbyisten oder das Partygewissen mal nicht daran ziehen.

    Wer des Volkes Meinung als treffend empfindet und die Meinungsäusserung durch Strafandrohung unterdrücken will, der ist nicht besser als der Gessler im Wilhelm Tell. Der braucht sich auch nicht wundern wenn's eines Tages gewaltig rumst. Wohl dem der dann genügend Abstand zum Explosionsort hat.

    Die sich organisierende "Neue Linke" ist der Versuch Kräfte im demokratischen Prozess zu kanalisieren. Es ist entlarvend wie sich die Gegenkräfte polarisieren und agieren. Die Kravallrechten und Autonomen sind willkommene Argumentationshilfen für "Die in den Institutionen etablierte faschistoide Rechte" zu formieren und zu auszubauen. Dabei ist durchaus propagandistische Aktion gepaart mit Begründungsaktionismus zur Selbstaufrüstung von formalen Institutionen
    zu beobachten. Beispiele hierfür sind seit Jahrzehnten zu beobachten.
    Daher wird es eine "Neue Rechte" nicht als Partei geben, sie wird schicht nicht gebraucht, man sitzt doch schon an den Futtertrögen in der ersten Reihen. Höchsten als virituelles Gespenst um Angst und Schrecken zu suggerieren, die permanente Warnung vor den "Rechten" ist immer noch wirksam.

    Es eine zunehmende Verrohung und Korrumpierung der Institutionen zu beobachten. Das hat inzwischen nicht mehr zu übersehende Folgen für die Volkswirtschaft.

    Verdopplung der Kinderarmut innerhalb kurzer Zeit, straffreie Verunglimpfung von Nichterwerbspersonen führen zur Verwilderung der sozialen Sitten. "Wo Sozialismus dran steht ist Volksverarschung drin", das gilt für alle Richtungen politischen Aktivitäten.

    Sicher bist Du in eine Gesellschaft ausgewandert in der bestimmt kein eitel Sonnenschein herrscht, nur scheint es so das in dieser Gesellschaft die Sklerotisierung von gesellschaftlichen Strukturen nicht soweit fortgeschritten ist, daß man das Volk mit Zwangsabgabe legal bescheissen tut.

    Nun stellt sich die Frage: "Wie wird sich das weiter entwickeln"?

    Je mehr Regeln zum Verhalten erlassen werden, desdo mehr Regeln werden nicht befolgt. Das wird man durch strafende Sanktionierung zu bekämpfen versuchen.

    Der etnische Wandel im Volk wird jedoch dazu führen das die Institutionen selbst durch schärfste Sanktionen keine Wirkung mehr erzielen. Schon heute werden Polizisten bei Einsätzen zu Gewaltprävention am helligten Tag verprügelt und bekämpft. Es gibt also schon rechtsfreie Zellen. Das ist ein Wachstumsprozess, der parallel zu wachsenden Lebenssinnlosigkeit in der Gesellschaft wächst.

    Es stellt sich als weitere Frage wie lange können das die sozialen Strukturen aushalten? Wie es in den Umbruchphasen weitergeht kann man in volkswirtschaftlichen Populationen beobachten, die in den entsprechenden Phasen leben.

    Ich bin jetzt ein wenig abgeschweift, nur die Handhabung der Forenhaftung ist nur eine Eruption eines sich auf den Ausbruch formierenden Vulkans. Der wirkliche Ausbruch könnte so stattfinden wie es in Rumänien abgelaufen ist. Es wird jedoch anders sein, noch gibt es genügend Konsumnachschub dank der Globalisierung. Es könnte aber so enden wie die in der Endzeit im Luxus schwelgenden Römer endeten. Es könnte enden wie die Babylonierer geendet haben, es könnte enden wie das Reich der Inkas verschwunden ist, es könnte enden wie die Indianer in Nordamerika dezimiert wurden, es könnte durch kosmische Ereignisse beendet werden. Auf zu Zeit ablaufende Genozide möchte ich aus Konfiktvermeidung nicht näher eingehen. In Ostafrika, im nahen Osten und in Vorderasien finden gerade welche statt.

    Die höchst Warscheinlichkeit ist aber das die Volkswirtschaft ausbrennt so wie ein Kohlemeiler der nicht sorgfältig gepflegt wurde, bei dem durch unbemerkte Luftzufuhr der innere Wert zu CO2 verglimmte, es bleiben die unbrennbaren Mineralien übrig die beim nächsten Regen weggewaschen werden und an anderer Stelle und zu anderer Zeit für neues Wachstum sorgen.

    Soll das Forum ungefährdet und unzensiert weiter exsistieren, ist es ratsam es mittelfristig auszuwandern. Kann es dann nicht mehr in dieser Gesellschaft erreicht werden, so hat der nationale Firewall zugeschlagen. Nur das Internet ist anarchisch, "wo der Wille ist gibt es auch einen Weg", das war ja die Grundidee, die Wirkungen von fast jeglicher Unterdrückungsmacht zu kompensieren. Was deutsche Suchmaschinen nicht finden sollen, findet vielleicht die gleiche Suchmaschine aus einem anderen Land.

    So nun genug philosophiert, lasses Dir gut gehen, hier hat gestern die europäische Sommerregenzeit ne Kurzvorstellung gegeben. Die Wassermengen die da vom Himmel fielen waren beträchtlich.

    Gruss Rainer

  • View the previous message in this thread
  • Go to the top of this thread

    [43901]

    Date: June 22, 2007 at 07:26:21
    From: Rhanie, [203.111.236.49]
    Subject: Re: Gedanken zum System

    Moin Rainer!

    So früh schon auf?!

    Eitel Sonnenschein: Ja, manchmal isses etwas stressig, nur 1 oder 2 Tage nachdem JO gemeint hatte, das es hier auch nicht so ganz ungefährlich ist und ich meinte das betrifft mich nicht, hat n bezahlter Depp (den als Killer zu bezeichnen, würde zuweit gehen.)gemeint er müsste rumballern, der hat zwar nicht mich gemeint, sondern meinen Kumpel den Bruder des neuen (damals noch nicht vereidigten) Majors, trotzdem ist sowas extrem störend beim saufen, da schmeisst man sich dann schonmal hintern Tisch, und wenn der nicht massiv Mango, sondern Ikea gewesen wäre hätts ziemlich doof ausgesehen, aber auch solche kleineren Störungen löst man hier auf Landestypische Weise, ohne da die ofizielle Exekutive zu bemühen.
    Jetzt sollt mangels Gegner und Wahl erstmal wieder 4 Jahre Ruhe sein, es sei denn, die Arroyo zieht die Nummer mit der Diktatur durch, die "Volksabstimmung" darauf hält sich dann aber hoffentlich auf Manila beschränkt.

    Forumauswandern: Schön und gut, aber was muss jetzt wohin?
    Die Domain oder der Server?
    Den Betreiber des Forums können die ja jetzt auch schon mal (Göthe, Götz von Berlichingen, 3 Akt, 4. Szene am Fenster: "Vor Ihro Kaiserliche Majestät hab ich, wie immer, schuldigen Respekt. Er aber, sag's ihm......")
    Da hab ich eher Bedenken das die sich dann mangels anderen Gegner an den Admin C halten, oder den Laden dichtmachen.

    Gruß Rhanie.

  • View the previous message in this thread
  • Go to the top of this thread

    [43904]

    Date: June 22, 2007 at 15:30:17
    From: R.Lang, [dslb-084-059-129-189.pools.arcor-ip.net]
    Subject: Re: Gedanken zum System

    Hallo Rhanie,
    eine Möglichkeit kann sein das Forum so ähnlich wie hier http://freezonechef.servertalk.in/freezonechef-forum-2.html
    zu plazieren.
    Dort ist es dann allerdings in der Form installiert wie Du es da siehst.

    Die Adresse lautet dann halt zum Beispiel www.fatty-fuels.in/

    Mehr darüber kannst Du hier http://www.bizhat.com/ erfahren.

    http://hosted.bizhat.com/

    Kosten kann man so minimieren.

    http://www.netfreehost.com/

    Der Server könnte in Indien stehen mehr dazu hier http://flashwebhost.com/indian_server.php

    Rhanie schau Dir das halt mal an, ist ja ne gefährliche Gegend in die Du da eingewandert bist. Was macht eigentlich dein Bruder?

    Landesübliche Lösung (;<(( Beim Lavabaden im Vulkan verdampft??? Haifischköder??? Scheunentore habt ihr ja da nicht.

    Also in der Karibik ist Wudu und die darüber ausgestreuten Gerüchte sehr wirksam, zumindest bei den Eingeborenen.

    Gruss Rainer



  • View the previous message in this thread
  • Go to the top of this thread

    [43908]

    Date: June 22, 2007 at 18:31:49
    From: Rhanie, [203.111.236.49]
    Subject: Re: Gedanken zum System

    Hi Rainer!

    Gefährlich isses nur manchmal.
    Das Problem bei der Landestypischen Lösung war, das ich niemand nehmen wollte der für meine Lebensgefahr arbeitet, (musst ja schliesslich mein Gesicht waren, und das is schwer wenn du hinter nem Tisch vorlugst.) war ich einfach zu angefressen zu, soon Hals, bin zuletzt vor über 20 Jahren hinter nen Tisch gehechtet weil einer meint er müsst auf mich schiessen, man wird ja auch nicht jünger und irgendwann trifft der Depp am ende auch mal.
    Jedenfalls is sowas auch kein Problem, finden sich immer welche die da mal nach dem rechten sehen und ihn darauf hinweisen weit wegzuziehen oder das nichtnochmal zu machen, bzw. bei uneinsichtigkeit geht sowas auch schonmal mit kleinem Gepäck auf Reisen.
    Zum Umzug weiss ich jetzt immer immer noch nix was jetz umziehn soll / muss.

    Gruß Rhanie.

  • View the previous message in this thread
  • Go to the top of this thread

      Generated by UFORUM version 1.00
         Last Updated: 17-Jan-2018 20:23:24, 79314 Bytes
         Author: ulinux