Date: January 19, 2008 at 15:46:56
From: R.Lang, [dslb-084-059-224-225.pools.arcor-ip.net]
Subject: Noch ne Idee den Wind anzuzapfen
URL: http://www.airmax24.ch/
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Hallo Rhanie, das könnte vermutlich sogar auf den Phils hergestellt werden. Dazu ne Drehstrom_lima und paar Batterien sowie einen Wechselrichter und los gehts. Vorteil da müsste der Taifun schon richtig hin blasen um das Teil abzureissen. Gruss Rainer |
Date: January 20, 2008 at 10:49:03
From: Werner, [p50884697.dip.t-dialin.net]
Subject: Nicht so richtig
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Moin Chef, was soll denn die Aussage: "Kein Propeller würde sich bei dieser Windgeschwindigkeit drehen!" ??? Die ersten 5 Zentimeter braucht dieser Quirl. Der Rest hinten dran ist Optik. Aber vielleicht fängt der Typ damit ja ein paar Dumme ein. Ich glaubs aber eher nicht. Der scheint selbst dran zu glauben und solche Leute müssen meist auch selbst dran glauben, wenns ums Geschäft geht. Überleben tun nur die Betrüger, die wissen, daß sie betrügen. Gruß Werner |
Date: January 23, 2008 at 09:25:40
From: pit von DO, [p5082f0cd.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Nicht so richtig
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Moin Werner, >>>Die ersten 5 Zentimeter braucht dieser Quirl. Der Rest hinten dran ist Optik. Ich denke nicht! Die wollen ja eine Richtungsunabhängigkeit erzielen. Allerdings heißt das auch, das es ein Kompromiss ist... :( 140W bei 2m/s halte ich für illusorisch! Denn 10A bei 14V sind eine Menge Holz, wenn man die auf dem Ergo treten soll.... Gruß pit |
Date: January 23, 2008 at 22:16:18
From: Werner, [p5088457f.dip.t-dialin.net]
Subject: Mich juckts wieder in den Formelfingern !
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Moin Pit, gebe zu, daß ich das nicht richtig geschnallt hatte mit der Richtungsunabhängigkeit. Die hätte man aber mit einer normalen Drehvorrichtung auch hingekriegt. Was gab es nicht schon alles für Ideen, bei denen man nur eine Drehachse hat. Schön und gut, aber letzlich nicht von Vorteil. Die alten Windmühlen wurden in den Wind gedreht - von Hand oder mit Hilfe des Windes, die neuen werden ebenfalls so ausgerichtet - elektrisch und mit fuzzy-Steuerung etc. - - - - Aber nu mal zu 140 Watt und 2 m/s. Mal erst ganz einfach, bei 2 m/s müßte irgendwo eine Kraft von 70 Newton (oder besser vorstellbar: ca. 7 kg) irgendwo im Spiel sein. Wenn ich das Windspiel so drehen sehe, habe ich ganz erhebliche Zweifel daran, daß diese Kraft wirklich ansteht. Ein Zehntel davon evtl. ja. Wenn ich jetzt aber sage, ich schaffe es, mit meiner Zauberkonstruktion die gesamte, in der Luft enthaltene kinetische Energie umzusetzen - eben einfach, weil ich ein genitaler Erfinder bin und die Luft total reibungsfrei bis auf Null verzögere. Dann ergibt sich aus dem Energiesatz: E = V x rho x w²/2 . . . . | mit V = Volumen, rho = Dichte der Luft, w = Geschwindigkeit. Wenn wir jetzt einen Kubikmeter mal gedanklich über unser Dach strömen lassen, dann hat der den Energieinhalt von: E = 1 x 1,2 x 2²/2 E = 2,4 Joule Schön, und jetzt? Pro Sekunde strömen ja zwei Kubikmeter, weil eben wegen der 2 m/s . . . capisci ? Somit zischen jede Sekunde 4,8 Joule durch ein gedachtes Tor von einem Quadratmeter. Wir runden großzügig auf und kommen auf 5 Watt (Joule pro Sekunde = Watt) Nun wollnwer aber 140 Watt !! Ja ja !! Wir brauchen also 28 Quadratmeter oder ohne großzügige Aufrundung sogar 29, 1666666666 ! Das wäre eine Kreisfläche von 6,094 Metern Durchmesser! Ohne diese Fläche geht es nicht und mit dieser Fläche geht es nur, wenn man wirklich alle Energie umwandelt, was man nicht schafft. 75% sind schon Traumwirkungsgrade, das schafft so ein Windspiel niemals, schon gar nicht, von der Seite angeblasen, wie eine Peter Stuyvesant Reklame. Nun gibt es ein Argument, was nicht so gaaaanz ohne ist: Auf dem Hausdach geht der Wind schneller, als im Durchschnitt, weil das Haus eine große Angriffsfläche hat und der Wind drüber weg muß. Wenn also draußen durchschnittlich 2 m/s gemessen werden, gehts auf dem Dach schneller, vielleicht 3 m/s, ich weiß es nicht. Immerhin werden Windmühlen auch gerne auf Hügelkämme gesetzt. Aber das erzeugt nicht derartige Unterschiede, das ist nur ein bißchen plusplus, was man gerne mitnimmt. So, Formelwännä iss featich! Gruß Wännä |
Date: January 23, 2008 at 22:40:25
From: Lars T4, [i59f753fc.versanet.de]
Subject: Jetzt muss ich auch mal
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Hallo zusammen, die 140 Watt, die da angegeben werden sind ja nur theoretischer Natur. Wenn ich das Dingens so sehe, ist noch nicht mal der Generator am Windrad. Wenn dann noch ein Riemen und der Generator dazukommt, werden von den 140 Watt nur noch ein Bruchteil als elektrische Leistung übrig bleiben. Außerdem: Das mit der Richtungsunabhängigkeit ist so eine Sache. Wenn ich seitlich auf die »Walze« sehe und der Wind kommt von links, dann erhält die »Walze« eine Drehrichtung. Sollte sich der Wind nun um 180° drehen und von rechts kommen, müsste sich meiner Meinung nach die Drehrichtung auch umdrehen. Das bedeutet, dass, wenn der Wind gegen die Walze drückt und dauernd pendelt, bremst er mal und mal beschleunigt er (mehr oder weniger). Das ist doch also nur grober Unfug, oder? Gute Nacht. Lars |
Date: January 24, 2008 at 09:51:29
From: Werner, [p50884e6d.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Jetzt muss ich auch mal
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Hi, das ist klar, wenn der Wind aus der anderen Richtung kommt, dreht das Dingen rückwärts. Der Erfinder meint, daß bei einer Hauptwindrichtung das Teil ohne Korrektur rel. gleichmäßig Leistung abgibt, auch wenn der Winkel mal nicht genau stimmt. Das ist schon ein Detail, über das bei Windräder viel diskutiert wurde. Was ist, wenn die Verstellung ausfällt? Der schräg angeblasene Propeller geht in der Leistung ziemlich stark runter. Und dieses Windspiel halt nicht. Irgendwo im Netz hab ich mal gesehen: in Frankreich (oder wars Spanien) hat man zwei über Eck gebaute Hochhäuser fälschlicherweise mit einem Durchgang versehen, der bei Mistral (war doch Frankreich) unpassierbar war, weil man dort weggeflogen wäre. In diesen Durchgang haben Tüftler einen Propeller gesetzt und da richtig Power mit rausgeholt. War aber nur zu Testzwecken und hat wohl Krach gemacht, als wenn ne Cessna neben den Briefkästen steht. Gruß Werner |
Date: January 24, 2008 at 13:33:18
From: Rhanie, [620_acl1.gw.smartbro.net]
Subject: Re: Noch ne Art den Wind zu nutzen
URL: http://www.evert.de/eft251.htm
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Moin Werner! Muss ja nett geesen sein. Sach ma, könntest du nicht mal etas Grundlagen zu Windspielen geben, etwa arum die Dinger meist 3 Blätter haben , der Growian 1 oder so? Im zarten alter von ca. 10 Jahren hab ich mal mit Quirlen experimentiert, (immer 1 Blatt mehr.) irgendwann kam er nicht mehr auf Drehzahl und kurbelte nur noch in sich, hab aber damals nicht näher drüber nachgedacht sondern einfach nur hingenommen. Aber zum Thema: Das ist auch der Grund, warum bei mir die Wohnzimmerdecke so hoch ist. (Und Warum in den Dachboden normal keine Mun. Kisten reinsollen, sondern Durchzug herschen.) http://bemotioned.typepad.com/photos/yazd_wuestensand_und_stil/yazd9.html http://www.dubai-fotos.de/html/477.html http://en.wikipedia.org/wiki/Laft ob das Tut, eiss ich nicht: http://www.evert.de/eft251.htm Putzig auchn diese da: http://www.evert.de/eft253.htm http://www.evert.de/eft252.htm Gruß Rhanie. |
Date: January 24, 2008 at 09:46:14
From: R.Lang, [dslb-084-059-035-211.pools.arcor-ip.net]
Subject: Re: Naja es gibt sowas sogar als vertikale Lösung
URL: http://www.aerocatcher.de
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Hallo, hier gibt es die Dinger sogar als Vertikalrotor. Dabei sieht es so aus als hätten die mehr zu bieten als ne Idee. Die Preisliste ist jedenfalls kein Fantasiegebilde. Gut diese Rotore sind keine Bohrergebilde sondern realistische Konstruktionen die man handwerklich noch gut bewältigen kann. Offensichtlich werden die Dinger sogar verkauft. Ich habe sowas schon auf Bojen die weit draussen auf dem Meer schwimmen gesehen. dort versorgen sie die Markierungslichter die bei Nacht das Seezeichen markieren. Ob sowas jedoch in Schwachwindgebieten sinnvoll zu nutzen wäre wage ich zu bezweifeln. Gruss Rainer |
Date: January 24, 2008 at 13:13:23
From: Rhanie, [620_acl1.gw.smartbro.net]
Subject: Re: Naja es gibt sowas sogar als vertikale Lösung
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Moin Rainer! Sach ma, meinste den Laden jetz echt ernst? Gruß Rhanie. |
Date: January 24, 2008 at 22:48:35
From: R.Lang, [dslb-088-068-122-229.pools.arcor-ip.net]
Subject: Re: Was stört dich dran?
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Hallo Rhanie, kuck mal die haben sogar Geld geliehen bekommen. Besser das Geld in so nem Laden verblasen als es in USA zu verzocken. Gruss Rainer |
Date: January 24, 2008 at 09:50:34
From: R.Lang, [dslb-084-059-035-211.pools.arcor-ip.net]
Subject: Re: Noch so ne Lösung
URL: http://www.inno-energie.de/produkte.php
| Die Gebilde haben Gewichte und Ausgangsleistungen das ich sowas nicht unbedingt am Haus haben wollte. |
Date: January 24, 2008 at 23:01:07
From: R.Lang, [dslb-088-068-122-229.pools.arcor-ip.net]
Subject: Re: Noch so ne Starkwindlösung aus der Schweiz
URL: http://www.solarenergy-shop.ch/index.php?cat=KAT03&product=P0262
| siehe Link |
Date: January 20, 2008 at 02:43:34
From: Rhanie, [620_acl1.gw.smartbro.net]
Subject: Re: Noch ne Idee den Wind anzuzapfen
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Hi Rainer! Ich glaub der Laden is nich wirklich serioes, zumindest seine Rechnung erscheint mir etwas seltsam (ohne das jetzt nachgerechnet zu haben (geht auch garnicht, da so Kleinigkeiten wie der Winkel der Dachschräge nicht dabeistehen.) Davon ab, rollen sich mir die Zehennägel wenn jemand mit freier Energie anfängt und die gleichberechtigt mit NawaRo in einen Topf schmeisst. Den Rotorentyp (stehent) haben wir hier schonmal zerpflückt ist vom Wirkungsgrad auch nich so tolle, aber evtl. wird in Kompination mit dem Dach ja was draus. Gruß Rhanie. |
Date: January 20, 2008 at 13:16:38
From: uwe t, [84.245.168.164]
Subject: Re: Noch ne Idee den Wind anzuzapfen
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Hi, wirklich neu ist das auch nicht, vor einiger Zeit schon Berichte drüber gesehen und gelesen. Weiß einer was seriöses dazu zum Wirkungsgrad dieser Dinger? Ist halt vergleichsweise klein und angeblich auch relativ leise. Fürs Dach also schon besser als ein großer Propeller? Gruß, Uwe |
Date: January 20, 2008 at 19:23:44
From: baffe, [pd9e7fe83.dip.t-dialin.net]
Subject: Hier ist nie richtig Wind...
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Hallo! Zumindest im Vergleich zur Küste. Einige Windgeneratoren habe ich schon selbst gebaut. Mit wechselndem Erfolg. Vernünftig Leistung rauszubringen aus so einem Teil also der Wirkungsgrad ist das Eine. Diese Leistung bei einer verwertbaren Spannung zu erhalten ist das Andere. Als Generatoren an meinen Windrädern habe ich gerne allerlei Schrittmotore verwendet. Der Winkungsgrad ist zwar bescheiden, aber auch bei niedrigen Drehzahlen kommt etwas Spannung raus. Ich spreche jetzt von einigen Volt. Alles unter einem Volt ist nur schwer, wenn überhaupt verwertbar. 3 Volt sind deutlich leichter verwertbar. Mit 14 Volt kann man schon dicke Akkus puffern. Bei gutem Wind allerdings ist die erzielbare Ausbeute mit meinen Schrittmotoren eher mager (für den vielen Wind). Aber wann gibt es den hier schon. So gesehen könnte diese Turbine schon was beitragen wenn sie über lange Zeit wenig bringt, aber bei starkem Wind einen absolut miesen Wirkungsgrad hat. ! da baffe |
Date: January 21, 2008 at 16:55:54
From: hastelloy, [customer-transfer.telemaxx.net]
Subject: Drachenflug
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Hi Baffe, nimm mal einen Drachen und verpasse dem an der Waage einen Windquirl. Einfach steigen lassen und ab ner gewissen Höhe gibts dann auch einigermaßen Wind. Besonders groß wird die Spannunsausbeute dann u-U- bei Gewitter.....aber muss man sich ja nicht antun. Einen "Drehfüglerdrachen" habe ich so schonmal mit E-Motor als Generator per Flügelschlag betrieben und nachts mit LED beleuchtet, ging ganz gut. Gruß Andi |
Date: January 21, 2008 at 19:08:54
From: baffe, [pd9e7dbe2.dip.t-dialin.net]
Subject: Hier nicht so einfach...
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Hi! Lenkdrachen liebe ich ja, aber auch das macht hier keinen Spaß. Selbst wennst genau spürst da oben ist Wind heißt das noch lange nicht, daß't den Drachen auch hochbringst. Der Wind ist außerdem so böig und unberechenbar, daß ab und an der Drachen einfach vom Himmel fällt. Aber beim Urlaub an der See wäre das sicher eine Alternative zum Solarpanel. ! da baffe, der heute wieder eine volle Batterie 12V/28Ah für die Wohnwagenlüftung dorthin gebracht hat. |
Date: February 14, 2008 at 12:59:29
From: Bernd Schlüter, [p50849a96.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re: Hier nicht so einfach...
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Das hat was mit freier Energie zu tun. Das ist nichts als ein Widerstandsläufer mit verheerendem Wirkungsgrad. Aber es gibt eine andere Art, den Wind wirklich effektiv zu ernten: http://www.skysails.info/ Das gilt für Schiffe, ausschließlich, wenn der Wind von achtern kommt, ist besser, als der Persenn 100 facher Größe. Jetzt könnt Ihr Euch auch vorstellen, dass das Ding gegen den Wind fährt und die Energie mit nem Propeller an dem Lindwurm erntet. jetzt rechnet mal schön. Wenn Ihr's habt, habt Ihr das Gegenwindrad erfunden. Die Energie wird zwar frei, hat aber mit freier Energie auch gar nichts zu tun. Wer segelt oder lenkdrachen steigen lässt, weiß, wovon ich rede. Tip: wenns mal richtig zieht, noch tüchtig gegen den Wind laufen! Übrigens, das Gesetz von Betz wird in dem Zusammenhang immer wieder missverstanden und dient dazu, Vorurteile zu begründen. |
Date: February 14, 2008 at 13:33:00
From: Rhanie, [620_acl1.gw.smartbro.net]
Subject: Re: Hier nicht so einfach...
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Hi Bernd! Tu mir nen Gefallen und verwende den Begriff "freie Energie" da wo er hingehört, die Nervenärzte kosten ein Schweinegeld hier. Gruß Rhanie. |
Date: February 14, 2008 at 15:00:04
From: Bernd Schlüter, [p50848ae6.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re: Hier nicht so einfach...
| Alle Widerstandsläufer funktionieren aber so, nämlich gar nicht. |
Date: February 14, 2008 at 15:04:24
From: Rhanie, [620_acl1.gw.smartbro.net]
Subject: Re: Hier nicht so einfach...
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Hi Bernd! Nu hast dus geschafft, ich steh auffm Schlauch, hier is 22:00, ich geh jetz rüber, versuch mit meiner Lebensgefahr zu valentinen und denk da Morchen drüber nach. gut N8. Gruß Rhanie. |
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