Date: February 22, 2008 at 13:18:23
From: Rhanie, [620_acl1.gw.smartbro.net]
Subject: Aus gegebenem Anlass: wie mach ich aus Methan Methanol und bringt das was?
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Hallo! Titel sachts aus. Schlachthof hat bald ne Menge Methan über und weiss nicht was er damit anstellen soll, meine Idee war als Methanol liese sich das Zeug besser dezentral einsetzen. Gruß Rhanie. |
Date: February 22, 2008 at 21:17:10
From: hastelloy, [p5b137317.dip.t-dialin.net]
Subject: geht recht einfach
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Hi Rhanie, hatte mal ein Buch darüber im Hause, Titel müsste ich nachsuchen. Die wollten Erdgas vor Ort zu Methanol machen und dann verpipelinen, spart erheblich Verdichterkoste... Also Katalysator und ca vorheizen 400°C dann setzt die exotherme Reaktion (kein weiterheizen mehr sondern kühlen)ein wenn man dem Methan noch CO2 zusetzt (ist im Erdgas / Biogas eh drin). In einem Durchgang werden so ca 15% Umsetzung erreicht, dann Zwischenkühlung (extern oder durch kalte Frischgaszugabe) und erneuter Durchgang. Die entstehende Wärme kann man zu allem Möglichen nutzen, das kondensierte Methanol dann weiterverwenden u.a. zu Benzin machen. Katalysator war Zeolitprills mit diversen Metallsalzen "veredelt" wie Zink, Kupfer... Der Zeolit mit bestimmter Porenweite kann auch das Methanol dann zu Benzinkomponenten weiterveredeln, die Moleküle wachsen so lange bis sie nichtmehr in die Poren passen. Soweit ich mich erinnere waren da sogar Herstellungsangaben im Buch welcher Zeolit und welche Salzlösung eingesetzt wird auf die Schnelle gefunden: Riensche, Ernst Methanolsynthese mit CO 2 -reichem Synthesegas aus der Erdgas-Reformierung mit H 2 O und CO 2 / von E. Riensche ; B. Höhlein ; H. Fedders Jülich : Zentralbibliothek, 1990. - 36 S.; (deutsch) (Forschungszentrum Report-Nr.: Jül Spez 580 Stadtmüller, Jürgen Methanolumsetzung zu Benzin-Kohlenwasserstoffen am Zeolith HZSM5, Katalysatoralterung und -regenerierung / von Jürgen Stadtmüller, 1990. - 126 S. : graph. Darst.; (deutsch) Karlsruhe, Univ., Diss., 1990 |
Date: February 23, 2008 at 04:49:33
From: Rhanie, [620_acl1.gw.smartbro.net]
Subject: Re: geht recht einfach
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Hi Andi! Vielen Dank, gibts da auch was im Netz drüber? Deutsche Bücher sind hier nicht der Standart in den Büchereiene (davon ab, das die nächste Bücherei in Manila ist und dafür locker n tag draufgeht, und die sowieso nix haben was jünger als 30 Jahre ist und / oder nix mit den Phils zu tun hat...) Gruß Rhanie. |
Date: February 23, 2008 at 14:30:43
From: R.Lang, [dslb-084-059-238-150.pools.arcor-ip.net]
Subject: Re: such Dir was aus
URL: Methanolsynthese
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Hallo Rhanie, reichen Dir so etwa 12800 Stellen im Netz wo darüber berichtet wird? Gruss Rainer |
Date: February 24, 2008 at 06:58:06
From: Rhanie, [620_acl1.gw.smartbro.net]
Subject: Re: nicht wirklich
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Hi Rainer! Das das im Chemieunterricht funzt wusste ich auch schon vorher, mich würde sowas im Technischen Masstab interessieren, mit dem Methan was da rauskommt und nicht hochrein auf 0,99xxppm. Desweiteren würde mich der Energienutzen und die Technische Auslegung interessieren, halt alles um sowas zu bauen, da sind mir 12xxx Seiten jetzt nicht wirklich ne Hilfe, am besten währ n Link zu nem Laden wo sowas schon läuft. Gruß Rhanie. P. S. Man kann auch z. B. mit Kohle oder Mehlstaub Autofahren, wann hast du das letzte Auto mit sonem Antrieb auf der Straße gesehen? |
Date: February 24, 2008 at 11:59:57
From: R.Lang, [dslb-084-059-255-106.pools.arcor-ip.net]
Subject: Re: musst du halt mal selbst mal suchen Anlagenbauer Lurgi ist da erste Wahl
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Methanolanlagenbau http://www.lurgi.com/website/fileadmin/user_upload/pdfs/17-Methanol-DE.pdf Allgemeine Studie die einen guten Überblick verschafft. http://www.ffe.de/download/gabie/biogen.pdf Der Bericht dürfte deinen Anforderungen an Hirngerechte Information über das Thema am besten entsprechen. http://www.ufop.de/downloads/Metahnolgewinnung.pdf ein paar nützliche Links http://www.google.de/search?q=Lurgi+Methanolsynthese&hl=de&start=10&sa=N Ja jetzt brauchst du nur noch einen von den Grosskopferten in Manila zu überzeugen das der die notwendige Kohle rausrückt. Superreiche Bauunternehmer die mal 400 Millionen Bestechungsgelder in den Sand setzen gibts ja da zur Genüge, finden tut man sie in den Büros der Hochhäuser. Für solche Beträge müsste man schon so ne Anlage offiziell in die Landschaft stellen können. |
Date: February 24, 2008 at 13:56:10
From: Rhanie, [620_acl1.gw.smartbro.net]
Subject: Re: musst du halt mal selbst mal suchen Anlagenbauer Lurgi ist da erste Wahl
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Hi Rainer! Da brauch ich garnicht nach Geldgebern zu suchen, der Schlachthof MUSS was mit seinen Methan machen, anders geht der nicht in Betrieb. Z. Z. ist die Idee das zu verstromen, (AMI), is zwar Schwachfug, aber verm. wirds das wieder mal werden, ich verkauf mich halt einfach schlecht. (Was auch daran liegt das ich eigentlich keinen Bock auf Scheißlösungen hab und deshalb auch nicht in Konkurenz zu den Amis trete.) Das Geld, das wir brauchen macht z. Z. (noch) meine Lebensgefahr, und zur Beschäftigung dengle ich immer wieder mal n Moped zusammen, wenn ich Urlaub will, lass ich mich vom Mil wo hinschippern und gut is. Da brauch ich nicht mit Leuten zu diskutieren die Kühlschränke an Eskimos verkaufen, wenn dann mach ich sowas nur Volunteer, sozusagen für mich unds Kaff, das letzte Hemd hat keine Taschen. Das schöne hier ist, das man Wohlstand neu definiert, brauch keine 6 Wochen Urlaub, wenn ich weg will bin ich weg, Auf den Urlaub sparen wie in D fällt auch weg, da das Meer nen halben Tag weg ist, Fressen, Saufen und Übernachten kann man auch gut in ner Offiziersunterkunft, oder im Hotel (Mil zahlt), also was solls, fliegen will ich grad nich groß, nach D schon garnicht, Nachbarläneder gehen auch übers Mil. für was dann Geld? Zum Heizen? Gruß Rhanie. |
Date: February 25, 2008 at 00:28:01
From: Funman, [ip-193-20.travedsl.de]
Subject: Was ist am Verstromen denn schlecht?
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Hallo Rhanie, hab ich da jetzt was nicht mitbekommen, oder was ist am Verstromen schlecht? Elektrische Energie ist hochwertig, und besser als das Gas abfackeln wie andernorts. Tschüß, Hajo |
Date: February 25, 2008 at 02:48:37
From: Rhanie, [620_acl1.gw.smartbro.net]
Subject: Re: Was ist am Verstromen denn schlecht?
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Moin Hajo + JO! Z. B. die Wartung, oder was der Moder kost, etc. Die verkaufen denen das als Geldsparlösung da das Gas ja anfällt und somit ist der Strom gratis, das ist vornehm ausgedrückt m. M. nach "etwas" unseriös. Selbst wenn ich meinen Strom hier mit Altpöl selber mache und mich als Wartung nicht rechne kann ichs mir nicht leisten da Strom draus zu machen. Zum Abfackeln: Das war meine bisher (bevor ich auf das Brett mit dem Methanol kam.) favorisierte Idee, aber nicht einfach so, sondern als Heizung oder zusätzliche Heizung (wenns nicht reicht) zur Heisswasserbereitung um die Schweine zu brühen, da gehn jeden Tag zwischen 5 und 10 Festmeter Holz durch. Aber diese Lösung ist halt nicht so reizvoll wie Strom "Gratis" zu bekommen. Aber auch bei meiner Lösung gibts Probleme, so z. B. soll die Möglichkeit zur Holzfeuerung erhalten bleiben, keine Ahnung wie das geht, bin kein Gas, Wasser, Scheisse Mann. Herausnehmbarer Brenner, wie bei Öl? Davon ab, hab ich eh Bedenken denen sowas wie Gas in die Finger zu geben, Kokosnußschalen explodieren nicht. @ JO: Gibts eigentlich noch ne PRG Seite? Gruß Rhanie. |
Date: February 25, 2008 at 08:52:32
From: Werner, [p508840b3.dip.t-dialin.net]
Subject: Klar Mann, alles drauf auf einen Kessel! Feuer hilft sich selbst
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Moin Cheffe, in ein Holzfeuer noch ne Gaslanze rein ist nicht so ungewöhnlich. Als Student habe ich bei einem Schlachter gewohnt, der gerade sein neues Haus mit Tiefgarage, Schlachterei, Metzgergeschäft, Grillimbiss und mehreren Mietwohnungen in Betrieb nahm. Der hatte im Keller eine Kesselanlage vom Feinsten. Da hättest Du jeden Tag eine Schwiegermutter drin entsorgen können - rauchfrei! Wenn man das Gas noch regeln kann, dann ist das ein idealer Vergleichmäßiger. Allesbrenner werden eigentlich immer so gefahren. Man schüttet das Holz rein und sorgt für etwas Luftüberschuß und mit Gas wird dann nachgefahren, bis die Abgaswerte stimmen. Wenn das Gas nicht so regelbar ist, sondern einfach nur anfällt und weg muß, dann halt umgekehrt. Ich denke mal, wenn Deine Leutchen vorher mit Holz geheizt haben, kriegen sie es auch mit Stützgasfeuerung hin. Gruß Werner |
Date: February 25, 2008 at 09:34:31
From: R.Lang, [dslb-088-068-116-139.pools.arcor-ip.net]
Subject: Re: Klar Mann, alles drauf auf einen Kessel! Feuer hilft sich selbst
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Hallo Rhanie, bei der Idee Kessel mit Stützgasfeuerung fällt mir eine vor Jahren mit einem Bekannten geführte Diskussion ein. Der Bekannte war auch auf die Phils. ausgewandert und arbeitete dort als Anlagenbau-Dienstleister für einen der von mir erwähnten Grosskopferten. Dieser kam eines Tages auf die Idee den in Manila anfallenden Müll verbrennen zu wollen, dafür suchte er ein Konzept bei dem die Müllöfen so gross wie ein Müllcontainer sein sollten und das Abgas mit möglichst wenig Aufwand so durch Nachverbrennung behandelt werden sollte das es "ungefährlich " sei. Als Gas wollte der Propan bzw. Butan einsetzen. Abgesehen von das die Idee ansich schon unterirdisch ist, die vom Groskopferten angwiesene Idee war geradezu hirnrissig. So hirnrissig das der Bekannte sein Bündel gepackt hat und nach D zurück gewandert ist. @Rhanie: welche Gasmengen sind denn zu erwarten bei dem Projekt? Wenns um die Entsorgung der Schlachtabfälle geht, ist Haie füttern vielleicht die ökologischere Variante. Kann man halt nicht direkt vor der Küste machen. Aber so auf 500m Wassertiefe zwischen den Inseln versenkt wirds sehr schnell grossflächig verteilt und gibt fette Seefische. An sonsten fällt mir halt die anrüchische Entsorgungsvariante aus Fürth ein, dort wurde Seife aus Schlachtabfällen gekocht. Wäre doch was für nenn philip. Jungunternehmer. Gruss R. |
Date: February 25, 2008 at 12:28:27
From: Rhanie, [620_acl1.gw.smartbro.net]
Subject: Re: Klar Mann, alles drauf auf einen Kessel! Feuer hilft sich selbst
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Hi Rainer! >welche Gasmengen sind denn zu erwarten bei dem Projekt? Ist die Gülle und das Blut etc. von ca. 50 - 80 Schweinen und 10-20 Rindviechern, Wasserbüffeln u. ä. pro Tag. Keine Ahnung was die scheissen, noch weniger wieviel Gas das gibt. Evtl. vorher Hülsenfrüchte verfüttern, hebt den Laaadedruck. >Haie füttern Wie gesagt, is n halben Tag hin, dann noch das Booterl, ich glaub das wird nix, Abfalltourismus gibts in der EU schon genug. >An sonsten fällt mir halt die anrüchische Entsorgungsvariante aus Fürth ein Machen die hier aus Pflanzenöl, hab hier noch nie ne Kernseife gesehen (übrigens in D auch schon seit 20 Jahren nicht mehr.). Gruß Rhanie. |
Date: February 25, 2008 at 11:00:29
From: hastelloy, [customer-transfer.telemaxx.net]
Subject: Zeolit als Lösung?
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Wenn die den Abfall verstromen wollen, wie hoch ist denn deren Eigenverbrauch? Wenn die mehr Strom für Kühlung brauchen als sie produzieren können, Wartung der Aggregate... rechnen ist Verbrennen möglciherweise die günstigste Variante. Allerdings nicht nur für Wärme sondern vor allem auch für Kälte! Kälte sollte ja dort eher wichtig sein und vor allem ordentlich Energie kosten. Vorteil das teil könnte sowohl mit Gas wie auch Holz betrieben werden... Als Vorstellungsteil für Rhanie kann er mal die Seite der "Wärmepumpe" von denen hier ausdrucken: http://www.zeo-tech.de/ dort Heizkessel- Wärmepumpe mit Eisspeicher Natürlich brauchts da ne größere Ausführung aber Rohre und Kessel dicht zu verschweißen dürfte einfacher und billiger!!sein als Motoren und Generatoren über Jahre richtig! zu unterhalten. Außerdem ist es immernoch einfacher als das Methanol zu machen - trotz ähnlicher Aufbauweise. Da Wasser das betriebsmittel ist kann da auch nix abartiges passieren....... Gruß Andi |
Date: February 25, 2008 at 12:19:35
From: Rhanie, [620_acl1.gw.smartbro.net]
Subject: Re: Zeolit als Lösung?
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Hi Andi! >Wenn die den Abfall verstromen wollen, wie hoch ist denn deren Eigenverbrauch? Wissen die selber noch nicht, ich schätze so 1000 KW / Monat. >Kälte sollte ja dort eher wichtig sein Es gibt hier in KEINEM mir bekanntem Schlachthaus einen Kühlraum, die Viecher werden Nachmittags angeliefert, bleiben mindestens 6 Stunden am Leben von wg. Beobachtung und werden Nachts bis 2:30 AM geschlachtet, damit sie spätestens um 4 auf dem Markt sind. Leider bekommt man hier nur frisches Fleisch, n Riendviech wird auch am selben Tag verkauft, abgehangen wärs hier unverkäuflich. :( >und vor allem ordentlich Energie kosten. Kannst du meinen, mein Kühlschrank, genehmigt sich hier 60% unseres Stromverbrauchs, 30% sind die Rechner, die restlichen 10% sind TV, Fan, Licht und Wasserpumpe. >Vorteil das teil könnte sowohl mit Gas wie auch Holz betrieben werden... Als Vorstellungsteil für Rhanie kann er mal die Seite der "Wärmepumpe" von denen hier ausdrucken: http://www.zeo-tech.de/ dort Heizkessel- Wärmepumpe mit Eisspeicher Sollt ich mal basteln, blöderweise blieb mein Zeolith in D. :( Gruß Rhanie. |
Date: February 25, 2008 at 00:31:24
From: Joachim S, [p5b016df9.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Was ist am Verstromen denn schlecht?
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Nabend zusammen, seh ich erstmal auch so. So ein oller Zündstrahler sollte da schon was reissen. Das ist doch recht überschaubare Technik, seh ich erstmal auch keinen Fehler drin. So eine Methanol-Synthese ist bestimmt schwieriger zu beherrschen, und einen echten ökologischen oder auch nur ökonomischen Vorteil seh ich nicht. Gruss Jo |
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