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[46715]

Date: February 28, 2008 at 22:48:08
From: hastelloy, [p5b136099.dip.t-dialin.net]
Subject: neulich in Dänemark,Zentrifugal- Explosion Windmühle

http://www.scienceblogs.de/frischer-wind/2008/02/spektakulares-video-kollaps-einer-windturbine.php

2 Videos über die Zerlegung einer etwas älteren Windmühle, nicht schlecht wie die das Zeug rückbauen. Ob diese Funktion in allen Windrädern drin ist oder kost das extra??

Gruß

Andi

Responses:
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[46716]

Date: February 29, 2008 at 06:30:41
From: Rhanie, [620_acl1.gw.smartbro.net]
Subject: Re: neulich in Dänemark,Zentrifugal- Explosion Windmühle

Hallo Andi!

Uuupsi!

Was mich wundert ist wieso die da gefilmt haben, ich kam noch nie auf die Idee nen Quirl zu filmen in der Hoffnung er zerlegt sich grad.

Seltsam auch der Typ an der Kamera, der als er gefragt wird (ob er alles drauf hat?) "Yes" sagt, m. M. n Deutscher, evtl. Bayer.

War das n geplanter Abriss? Versicherung? Abbruchkosten sparen?

Gruß Rhanie.

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    [46717]

    Date: February 29, 2008 at 08:47:23
    From: Werner, [p50884e0d.dip.t-dialin.net]
    Subject: Das ist einfach zu erklären

    Moin Rhanie,

    die Windmühlen haben Schutzschalter, die bei Sturm abschalten. Die Flügel werden dann in Segelstellung gedreht. Wenn diese Schaltung nicht funktioniert, sagt die Windmühle ihrem Chef Bescheid "Ey, hümma, hab n Problem"

    Elektrisch belasten, um die Drehzahl zu senken, geht nicht, weil dann der Generator abwirft. Es gab irgendwo mal ein Video, wo das nicht geklappt hat, und es in dem Gehäuse zu leuchten begann :-OO.

    Wenn dann die Windprognose auf Zunahme steht, können die Kerls ziemlich genau sagen, wann das Ding die Spreize macht. Da muß also keiner stundenlang stehen. So ein GfK-Blatt geht ziemlich genau vorhersehbar zu Bruch und wird auch darauf geprüft.

    Ich geh mal davon aus, daß man dieses Video für die Versicherung gemacht hat.


    Gruß

    Werner

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    [46723]

    Date: February 29, 2008 at 14:43:37
    From: Rhanie, [620_acl1.gw.smartbro.net]
    Subject: Re: Das ist einfach zu erklären

    Hallo Leuts!

    Vielen Dank, nu is mir der Sachverhalt klarer.

    Wie dreht man sowas nu aus dem Wind und warum mag man das nicht?

    Die ham aber früher schon etwas mit den Sicherheitsabschaltungen gegeizt wa?!
    Bei Hö ma ich hab da n Problem, könnt ich auch ne Türkische Putzfrau zum aufpassen losschicken, sowas sollte man evtl. etwas Reduntanter angehen. ( Nich mit 2 Putzen!)

    Gruß Rhanie.

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    [46725]

    Date: February 29, 2008 at 16:53:48
    From: Frank S., [nat.dbtec.de]
    Subject: Beim aus dem Wind drehen hauts die Blätter gleich in den Turm

    Moin Rhanie,

    bei der alten Tacke 600 kW hat mal ein Blatt den Turm eingeschlagen, weil die Windrichtung bei Nennlast innerhalb einer Minute um 80° gedreht ist. Die Blätter geben bei Nennlast ein paar Meter nach, normalerweise bleibt noch ein Sicherheitsabstand zum Turm, bei falscher Anströmung aber nicht genug.

    Jedenfalls haben sie danach die Azimutregelung softwareseitig schneller gemacht.

    Grüße - Frank

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    [46731]

    Date: March 01, 2008 at 16:10:53
    From: Schorsch, [f051254064.adsl.alicedsl.de]
    Subject: Re: Beim aus dem Wind drehen hauts die Blätter gleich in den Turm

    Servus allerseits,
    vor 20Jahren reitzte mich diese Technik auch.
    Also 8M Postmasten besorgt und unden mit zwei großen U-Eisen ein Scharnier gebaut.
    Die drei Flügel (Durchmesser ca. 3,5M) waren aus geschachtelten Stahlrohren und aus Holzspanden gebaut und mit Harz gebundenen Stoff überzogen.
    Der Mast war mit drei Seilen abgespannt und konnte mit einem Hilsmast unter einem Abspannseil mit Seilwinde Im Abspannseil umgelegt werden.
    [http://img164.imageshack.us/img164/3136/windqv1.jpg]
    Als Turmregelung wurden auch verschiedene Systeme erprobt.
    Ein ca. 1M langes Alublech mit Lagerung und seitlich zwei Microschaltern drehte den Turm mit einem Stellmotor immer in den Wind.
    Den Stellmotor sieht man links neben den Turrmlager (Bremstrommel mit Lagerung).
    Damit konnte man den Turm aus dem Wind drehen...
    Das Getriebe machte aber nach einigen Wochen schlapp.
    Als Repellerlager hatte ich anfangs kpl.VW Achschenkel mit Antriebswelle und Kettengetriebe.
    Später einen Lagerbock mit zwei 6205 Lagern in einem 2" Rohr.
    Als Generator war auch mal eine umgewickelte LIMA mit Zahnriemenantrib oben...
    Der Zahnriemen riss auch mal...
    Danach drehte der Rotor hoch und hatte ein "komisches" Pfeifen, ähnlich eines gefreckten Laders.
    Das Zeug hielt aber.
    NaJa in Franken gibt es selten Stürme...ausser heute früh, der sogar zwei Ziegel (Harzer Pfannen) abdeckte...
    Gruß Schorsch

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    [46719]

    Date: February 29, 2008 at 10:52:35
    From: R.Lang, [dslb-084-059-136-148.pools.arcor-ip.net]
    Subject: Re: Das ist kein Einzelfall, aber Windkraft kommt weltweit
    URL:
    Die Firma ist aus einer kleinen Kunstschmiede entstanden weil die Besitzer sich ein Zubrot mit der Wartung von Windgeneratoren verdienen mussten

    Hallo,
    bei Starkwindereignissen sind schon mehrere solcher Mühlen zu schaden gekommen. Das hat sogar einen Pöler (Heiko) aus Ostfriesland mal getroffen. Ich hatte mal die Gelegenheit seine Mühle zu besichtigen. Diese Teile haben allerdings noch mehr Probleme mit den maschinenbautechnischen Auslegungen.
    Die meisten Mühlen haben ein Übersetungsgetriebe, diese Getriebe müssen bei Stillstand vor plötzlichen Windböhen geschützt werden, sonst gibt es Zahnflankenerossion, dabei wird durch fehlende Ölschmierung der Ölfilm durchstossen. Es kratzt punktförmig Metall auf Metall, die Windmühlenkonstrukteure wollen das mit Scheibenbremsen verhindern, nur sind diese halt schwierig auszulegen und sehr teuer. Es entstehen vorzeitig Schäden die so hoch sind, daß eine wirtschaftliche Reparatur nicht möglich ist. Die Instandsetzungskosten übersteigen die Aufbaukosten einer neuen Mühle, da zu dem Demontageaufwand mittels schwerer Kräne noch die Instandsetzung der demontierten Komponenten hinzukommt. Das ist für viele Projekte das vorzeitige wirtschaftliche Aus.

    Steht so eine Mühle dann in ungefährlicher Lage mit viel freiem Feld drum rum kann man zu Studienzwecken schon mal so einen Todeskandidat
    in die Overspeedphase laufen lassen. Wenn dann die Selbstzerstörung dokumentiert eintritt, gibt es wichtige Informationen für die Kaskoversicherer. Diese benötigen Erfahrung über die Schadensverläufe um versicherungstechnisch das Risiko realistisch einzuschätzen.

    Übrigens sind die Versicherungsprämien inzwischen erheblich gestiegen.
    Ausserdem haben die Windmühlenhersteller ihre Konstruktionen teilweise erheblich verstärkt ausgelegt.

    Es ist keine besondere Mutprobe sich bei Starkwind einer solchen Energieerzeugungsanlage zu nähern sondern erheblicher Leichtsinn.

    Ob bei der Genehmigung der Aufstellorte für diese Windmühlen bisher
    dieser Aspekt ausreichend berücksichtigt wurde wage ich angesichts
    der Abstandsrelationen zwischen Mühle und vorbeiführenden Strassen
    hier im Westerwald zu bezweifeln.

    Zumal ja nicht nur der Wörstcasefall eintreten kann sondern bei Nebelsituationen durchaus auch Vereisung der Flügel statt finden kann. Die Eisbrocken die sich auf den Flügeln bilden können durch die Zentrifugalkraft mit erheblicher Geschwindigkeit weggeschleudert werden. Das müssen keine kleine Brocken sein, die können schon mal mehrere zick Kilo wiegen. Bei Masthöhen die teilweise durch die Topografie erforderlich sind können die Kanzeln schon mal höher als 100m angeordnet sein.

    http://www.fuhrlaender.de/index.php?option=com_content&task=view&id=92&Itemid=101&lang=de

    Bei solchem Aufwand werden dann auch entsprechend lange Flügel und grosse Generatoren montiert. so ne Kanzel kann dann schnell mal 200 - 300 to wiegen. Die grössten Kanzeln die zur Zeit als Prototypen in der Erprobung sind wiegen sogar über 400 to.

    http://www.rothaarwind.de/windenergie/mod_content_page/seite/Enercon_E82/index.html?sid=35d40fe05c2a9b68a9960509718e3fe2

    Diese Firma einer der Pioniere auf dem Windkraftsektor ist innovativ soweit fortgeschritten das sie heute in der Lage sind ihre Anlagen Weltweit zu fast jedem Preis zu verteilen. Sie haben inzwischen ein eigens Transportschiff das die Anlagen weltweit transportiert, zusätzlich wird noch ne Menge weiter maritime Transportkapazität hinzugechartert.

    Interessant sind die Fotoalben, da sieht man welche Dimensionen das Aufbauequipment hat.

    http://www.rothaarwind.de/windenergie/mod_content_redpage/seite/Fotoalben/index.html

    Die Berichte hier lesen sich teilweise besser wie ein spannender Krimi.
    E-126 Prototyp: Leistungsstärkste Windturbine der Welt bei Emden errichtet

    Miyako/Japan: Wiederaufbau eines vom Taifun zerstörten Windparks

    E-33 Wind-Diesel System: Wind reduziert Dieselverbrauch der Falklandinseln

    http://www.enercon.de/www/de/windblatt.nsf/vwAnzeige/5E4606B6DF14DCE4C12573B400460FB7/$FILE/WB-0108-dt.pdf

    Gruss Rainer

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    [46718]

    Date: February 29, 2008 at 10:06:51
    From: Frank S., [nat.dbtec.de]
    Subject: die hat kein Pitch, jedenfalls kein richtiges
    URL:
    hier der Kommentar von einem Insider

    Moin zusammen,

    das war keine "echte" Vestas, sondern eine vom aufgekauften Konkurrenten Nordtank. Die Anlagen hatten kein Pitch, sondern nur Blattspitzenbremsen. Wenn die Versagen, gibts noch Bremsen auf der Rotorwelle und/oder auf der schnelldrehenden Generatorwelle, die normalerweise jede einzeln die Anlagen am Durchgehen hindern.

    Trotzdem, alle paartausend Betriebsjahre geht natürlich mal alles schief. Da hier nun noch Sturm aufgekommen war, konnten die Servicetechniker nicht mehr reparieren, sondern nur noch filmen.

    Von diesen frühen Anlagen hab ich hier in Schleswig-Holstein schon mehrere gesehen, die mit abgerissenen oder unsynchron stehenden Blattspitzen auf die Reparatur gewartet haben.

    Schon im normalen Drehzahlbereich gabs einzelne Abwürfe von Rotorblättern, wovon eins sogar mal intakt im Marschboden steckten blieb. Der Turm blieb dabei stehen.

    Im Video kam es aber zum Bruch, und dummerweise wurde wohl der Turm von den Trümmern getroffen so dass er eingeknickt ist.

    Um hier keinen Scheiß zu erzählen hab ich lieber noch mal gegoogelt, hört sich an als ob der Typ Bescheid weiß.


    Grüße - FRank

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