Date: August 07, 2008 at 09:16:16
From: pit von DO, [p5082db66.dip.t-dialin.net]
Subject: Junx ich brauch mal Hilfe mit meinen Sonnenkollektoren.... :(
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Moin, moin! Ob durch eigene Dummheit, oder auch immer, Fakt ist folgendes: Ich habe 5 Schüco-ThermieKollektoren, die ich über ein Jahr lang im Freien seitlich schräg stehend gelagert habe. Das muss wohl die größtanzunehmende Scheißlagerung gewesen sein :(( Wenn ich die Spuren an der Innenseite des Glases richtig interpretiere, Hat sich Kondenswasser gebildet, was dann aber nach unten gelaufen ist und sich dort gesammelt hat... ...über die Zeit muss das recht viel gewesen sein, man kann den ehemaligen Wasserstand sehen, ca 3cm. Aus mehreren Gründen, die ich hier nicht aufführen möchte, werde ich mich nicht an Schüco wenden, sonder versuchen, die Kollektoren zu reinigen. Jetzt kommt ihr ins Spiel! Im ersten Ansatz würde ich versuchen, die Kollektoren zu spülen! In die obere und untere Kante 10-15mm Löcher, die man später mit Gummistopfen wieder verschließen kann, dann die Kollektoren schräg (vielleicht 30°), mit dem Glas nach unten in eine "Wanne" setzen und eine Reinigungsflüssigkeit durchpumpen. Ich denke ich werde mit einem leicht sauren Wasser loslegen und später mit Dest nachspülen... Was meint ihr? Gruß pit |
Date: August 07, 2008 at 21:05:51
From: Lars T4, [i59f772cb.versanet.de]
Subject: Achtung Dämmwolle
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Hallo Pit, also ich wäre mit Spülen etwas vorsichtig. Unter den Absorbern ist meist direkt eine dicke Schicht Dämmwolle, die könnte sich vollsaugen und dann bis zum Trocknen zusammenschrumpfen. Warum nicht einfach nur ein kleines Löchli bohren, um etwas Luftaustausch und damit zirkuläre Trockung dauerhaft zu ermöglichen? Also im Prinzip eine Art Dauertrocknung. Es gibt Hersteller, die das sogar bewerben. Hier mal ein paar Links: nach Kondensatbildung suchen: http://www.haustechnikdialog.de/Forum/Default.aspx?t=274 Seite 2: http://www.ufesolar.de/fileadmin/doc/ECOSTAR_III.pdf Grüße Lars T4 |
Date: August 08, 2008 at 08:01:45
From: Bernd Schlüter, [kref-4d09542d.pool.mediaways.net]
Subject: Achtung Dämmwolle
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Das ist unbedingt richtig. Möglicherweise ist das aber schon längst passiert und die Dämmwolle hat sich auf der Seite mit Wasser vollgesogen und ist geklumpt. Dann allenfalls kurz spülen und auf dieser Seite das Wasser ablassen. Auch Spüli enthält organische Substanzen, die ausgespült werden sollten, um Schimmelbildung zu verhindern. Vorsicht mit schärferen Reinigern. Chlor, stärkere Säuren und Salmiak könnten die Solarbeschichtung angreifen. Um das Wasser schnell auszutreiben, das hauptsächlich in der Glaswolle sitzt, muss die Unterseite des Kollektors warm werden. Natürlich auch die Öffnungen zeitweise vergrößern, um die Verdunstung zu vergrößern. Um die Glaswolle zu erhitzen, zwei Sonnen bestellen, die von beiden Seiten einstrahlen. Sprich, unter die Unterseite noch mal dick Isolierstoff legen, damit auch der Boden des Kollektors gut durchwärmt wird und das Wasser ausgetrieben wird. Mit geklumpter, aber trockener Glaswolle kann man leben. |
Date: August 08, 2008 at 10:34:06
From: pit von DO, [p5082bc0d.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Achtung Dämmwolle
| Mercy, so ähnlich sind auch meine Gedanken! |
Date: August 08, 2008 at 07:45:34
From: pit von DO, [p5082bc0d.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Achtung Dämmwolle
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Moin Lars, Die Wolle ist ja schon bereits vollgesogen...:( I.ü. hatte ich geschrieben """die Kollektoren schräg (vielleicht 30°), mit dem Glas nach unten """ und die Wolle wäre dann oben... ;-) Es geht darum, die Scheibe vom Belage zu säubern, den die monatelange Dauerkondensation hinterlassen hat.... Gruß pit |
Date: August 08, 2008 at 09:42:34
From: Bernd Schlüter, [kref-4d09542d.pool.mediaways.net]
Subject: Re: Achtung Dämmwolle
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Klar, die Glaswolle ist dann der Feuchtepuffer, der die Kondensation in den kurzen Kondensationsphasen normalerweise verhindert. Da kommst Du sicher nicht gut dran. Glas herausnehmen? Dann kannst Du leichter trocknen. Die Glaswolle ist wahrscheinlich nicht auswechselbar? Umgedreht kannst Du natürlich mit den schärferen Mitteln an die Scheibe gehen, Salmiak und sonstigem Zeugs, aber bitte nicht, wenn die Solarbeschichtung noch feucht ist. Die Pigmente sind meist Metalloxyde und Salmiak und Säure können die auflösen. |
Date: August 08, 2008 at 10:47:02
From: pit von DO, [p5082bc0d.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Achtung Dämmwolle
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Ich sach ja, erster Ansatz: "auf dem Kopf" spülen.. Wenn ich damit den Belag nicht runter bekomme, muss ich die paneele öffnen und dann kann ich das dämmzeug rausnehmen und tauschen. (shyce Tastatur) Bist du sicher, das die Dämmung als temporärer Feuchtigkeitsspeicher dient??? Ich hätte nämlich eine "nicht hygroskopische Dämmung", falls es die überhaupt gibt, genommen um eine Feuchtespeicherung zu verhindern.... |
Date: August 08, 2008 at 17:56:24
From: R.Lang, [dslb-088-068-105-020.pools.arcor-ip.net]
Subject: Re: Achtung schei..Dämmwolle es gibt besseres
URL: Hier gehts zum Lieferanten der Glasschaumplatten
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Hallo Pit, gute Idee den Glaswolleschwamm herauszunehmen. Es gibt sogar einen Werkstoff mit dem Du das ganze dann zweckgerechter wieder füllen kannst(siehe Link). Die Eigenschaften sind doch genau das was man an den Kollektoren braucht. FOAMGLAS®-Platten T 4 sind: * wasserdicht * dampfdicht * nichtbrennbar Temperaturfest bis zur Schmelztemperatur von Glas * schädlingssicher * druckfest * maßbeständig * säurebeständig * leicht zu bearbeiten Leider habe ich noch nicht die Zeit gefunden mal nach technischen Daten und Preisen zu telefonieren. Ich will das Zeug hier für mehrere Zwecke einsetzen. Gruss Rainer |
Date: August 10, 2008 at 09:02:31
From: Bernd Schlüter, [kref-4d095d18.pool.mediaways.net]
Subject: Re: Achtung schei..Dämmwolle es gibt besseres
| Klar, die Glaswolle darf kein Wasser aufnehmen. Aber an der Faseroberfläche bildet sich dann doch ein Film. So, dass Beschlagen der Scheibe verhindert wird. Taupunktsunterschreitungen gibt es in jedem Fall. Ja, Foamglas ist feuchteresistent, aber an der Unterseite könnte sich Feuchte sammeln, da es wasserdampfundurchlässig ist. im Schnitt ist die Luft im Absorber sehr trocken. |
Date: August 11, 2008 at 15:23:58
From: pit von DO, [p5082e889.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Achtung schei..Dämmwolle es gibt besseres
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Ich krieg die Teile nicht "ohne Verluste" auf! :( Die Rahmen sin in den Ecken verpresst und mit einer Masse, die Ähnlichkeit mit Stabilit Express hat, vergossen. Nur wenn meine Spülversuche keine durchschlagende Wirkung zeigen, werde ich mit der Miniflex da dran gehen! 1.Versuche mit Wasser und einem Schuß Durgol sehen gut aus... Gruß pit |
Date: August 12, 2008 at 14:14:47
From: Bernd Schlüter, [kref-4d095cf1.pool.mediaways.net]
Subject: Ohne Dämmwolle es gibt besseres
| Sonst setze doch unter den Kollektor noch Dämmmaterial, dann dampft auch das Wasser aus der Wolle. Da ist die Temperatur dann auch etwas niedriger und es könnte auch mit anderen Dämmstoffen gehen. kein Styropor, nicht wärmebeständig genug. Es könnte sein, dass die Unterseite der Absorberfläche metallisch blank ist, dann hättest Du auch ohne Dämmstoff eine gute Isolierwirkung. |
Date: August 07, 2008 at 17:40:14
From: Bernd Schlüter, [kref-4d0951f1.pool.mediaways.net]
Subject: Junx ich brauch mal Hilfe mit meinen Sonnenkollektoren.... :(
| Nimm doch Spüli. Ich weiß nicht, warum Du Essigreiniger nehmen willst. Aber vielleicht ist das ja richtiger? Ja, mit destiliertem Wasser nachspülen ist gut. Nachts kühlen die Dinger total aus, dann bildet sich doch wieder Kondenswasser. So ein Schrott, den die einem verkaufen. Im Aquarium nimmt man Schnecken, die putzen die Scheiben. |
Date: August 08, 2008 at 07:33:29
From: pit von DO, [p5082bc0d.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Junx ich brauch mal Hilfe mit meinen Sonnenkollektoren.... :(
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Moin Bernd, das Problem ist nicht das Kondenswasser an sich, sondern das sich das Kondenswasser über gut ein Jahr gesammelt und "Wasserflecken" hinterlassen hat.... :( Gruß pit |
Date: August 08, 2008 at 09:28:36
From: baffe2, [host69.eon-is.com]
Subject: Alkohol?
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Hi, Hi Pit! Und wennst das alles mit Alkohol (in welcher Form auch immer) reinigst? Wenn die Dinger erstmalig heiß werden verdunstet das Zeugs restlos und die Kuh ist vom Eis. Vielleicht kann man die Dinger auch mechanisch reinigen mit einer Art selbstgebautem langem Pfeifenreiniger. (Antenenrute aus Edelstahl?)Hängt natürlich von der Größe der Bohrungen und der Länge der Röhren ab. Was ich Dir auch leihweise anbieten könnte zum Trocknen wäre eine Luftpumpe, so eine Aquarienpumpe im Monsterformat um einen Luftdurchsatz durch die Dinger zu bekommen. Schleßlich muß die Feuchte ja raus. So ein Teil habe ich auch mit Trockenmittelvorlage. Da wird die Luft vor dem einblasen dann mit Trockenmittel getrocknet (das ich noch besorgen müßte, aber es würde zumindest nix kosten). In der Richtung ist mein Fundus recht gut sortiert weil ich das Gerümpel brauche um meine Hohlleiter sauber und trocken zu halten. Nur eine vernünftige Vakuumpumpe habe ich nicht, bei -0,7Bar ist mit meiner Schluß. Und die kann auch nur Kurzzeitbetrieb. Allerdings bin ich mit den Teil letztens vorsichtiger seit mir mal eine Gasbuddel implodiert ist. Also zum Trocknen nicht unbedingt geeignet. Wenn alles dann ok ist würde ich in jedem Fall etwas Trockenmittel einbringen um das erneute Beschlagen zu verhindern. Denke unseres war früher KaCl das ist trocken dunkelblau, feucht hellrot, nass fast weis, somit gut erkennbar wie verbraucht. Und man kann das im Bratrohr wieder trocknen wenn es satt ist. ! da baffe ! da baffe |
Date: August 08, 2008 at 10:58:53
From: pit von DO, [p5082bc0d.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Alkohol?
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Moin baffe! >>>Und wennst das alles mit Alkohol (in welcher Form auch immer) reinigst? Is ne Idee, muss aber erstmal vorsichtig gucken, womit der Belag überhaupt runter geht... Diese Scheiben sind meist beschichtet und das soll ja drauf bleiben. >>>Vielleicht kann man die Dinger auch mechanisch reinigen mit einer Art selbstgebautem langem Pfeifenreiniger. (Antenenrute aus Edelstahl?) Die Idee hatte ich auch schon! Aber VA-Antenne ist gut! >>>Hängt natürlich von der Größe der Bohrungen und der Länge der Röhren ab. Oh, hatte ich nicht erwähnt: es sind Flachkollektoren, sprich CU-Rohr mäanderförmig auf ne dünne CU-Plate gedingst. >>>Was ich Dir auch leihweise anbieten könnte zum Trocknen wäre eine Luftpumpe Auch ne gute Idee, ich hab da noch eine Matratzenpumpe. Wobei - ein Fön käm auch gut - heiße Luft kann eine Menge Wasser transportieren.....! >>>(das ich noch besorgen müßte, aber es würde zumindest nix kosten). Das könntest du sicherheitshalber schon mal tun! Falls ich es nicht brauche, stört es dich ja nicht.... :) >>>In der Richtung ist mein Fundus recht gut sortiert weil ich das Gerümpel brauche um meine Hohlleiter sauber und trocken zu halten. Ich überlege die ganze Zeit, wie das Ding beim Barras getrocknet hat...Dehydrator hieß er und war das einzige Gerät, dass ich nie auseinander hatte... :( >>>Nur eine vernünftige Vakuumpumpe habe ich nicht, bei -0,7Bar ist mit meiner Schluß. Das wäre Overkill! btw, Wasserstrahlpumpen machen auch gut Minus. >>>Wenn alles dann ok ist würde ich in jedem Fall etwas Trockenmittel einbringen um das erneute Beschlagen zu verhindern. Wenn die Anlage läuft, ist das normalerweise kein Prob! Ich habe die Teile falsch gelagert! :(( Gruß pit |
Date: August 08, 2008 at 10:12:53
From: Bernd Schlüter, [kref-4d09542d.pool.mediaways.net]
Subject: Re: Alkohol?
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Wahrscheinlich tut der Alkohol der Beschichtung nichts, desinfiziert und ist ein gutes Lösungsmittel. Vor allem hört die korrosion auf, die das Wasser wahrscheinlich verursacht. Finde ich gut. noch was: Der Alkohol ist ein trocknungsmittel, wenn Du den Kollektor umgekehrt absolut flach legst und eine dünne Schicht Alkohol auf der Scheibe stehen lässst. Auch ohne Erwärmung befindet sich das Wasser dann nach wenigen Wochen vollständig im Alkohol, den Du, nun mit Wasser verdünnt, abgießen kannst und den Kollektor nun problemlos ganz trocknen lässt. Was auch geht: Schlauch in den kühlschrank und an einer Kollektorbohrung unten anschließen, oben ausströmen lassen. Kühlschrank oben belüften. Die getrocknete kühlschrakluft nimmt dann den wasserdampf aus dem Kollektor mit. ca 10 Gramm pro m³ Luft. Das dauert also. Da ist die Alkoholmethode schneller. Wenns schnell gehen soll, den gesamten Kollektor erhitzen auf über 100 Grad. |
Date: August 08, 2008 at 11:02:18
From: pit von DO, [p5082bc0d.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Alkohol?
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Boah, da waren wieder ein paar gute iDEEN (grrh)bei! Ich muss diese und mich mal sammeln, dann versuche ich es einfach mal. Wenn das Dämmzeuch voll ist, wovon ich ausgehe, dann hilft nur Wärme von unten und Lüftung quer durch! Vorher natürlich die Glasreinigung! Gruß pit |
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