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[61560]

Date: May 02, 2011 at 14:33:28
From: pit von do, [p5dcab454.dip.t-dialin.net]
Subject: Chemie, oder isses Physik...??? Thema: Betonzusätze

Moin Mannen,

alles mögliche findet man im www, wie man Bomben baut, oder was weiß ich was....

...aber was man für Zusätze in Beton kippen kann, finde ich nich! :(

Also, was kippt man da rein um ihn wasserdicht(er) zu machen,
oder
fließfähiger,
oder,
oder, ....

?????

gruß
pit

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[61563]

Date: May 02, 2011 at 22:32:57
From: Werner, [p5b379828.dip.t-dialin.net]
Subject: Also Hallo, der Herr

Moin,

das ist nicht mal so eben. Da gibts Studierte, die sich mit sowas beschäftigen. Wenn wir im Anlagenbau "wasserdichten" Beton nehmen, dann ist das B35 (anstelle von B25). Dieser Beton ist nicht wirklich dicht (sowas gibts auch nicht), aber er gilt für manche Leckagefälle als ausreichend.

Dieser Beton hat nicht einfach nur Zusätze, sondern er ist richtig anders aufgezogen. Als Verfahrensingenieur mußte ich im Studium den Teil "mechanische Verfahrenstechik" als Grundstudium mit ableisten . Pfui Deibel, die Betonmischer unter sich !! Da ging es um Korngrößenverteilungskurven, wie mußten Sieben, Klassieren, Sichten, Mischen, Restfeuchten nach dem Zentrifugieren bestimmen. Der Laborleiter kam aus der Branche und hat sich an seinen Pülverchen fast einen runter geholt.

Ich hab mich bemüht, das alles wieder zu vergessen, weil ich die thermische Verfahrenstechnik mit der Erdölverarbeitung wollte. Aber ein bißchen ist doch noch hängen geblieben. Z.B., daß durch eine andere Korngrößenverteilung des Füllstoffes auch die Wasserdichtigkeit zunimmt. Auch die Fließfähigkeit hängt stark davon ab. Je dichter, desto schlechter fließt es ! Bei Staumauern z.B. werden in verschiedenen Lagen verschiedene Betonqualitäten gegossen. Und das alles immer hart an der Gewinnmarge vorbei kalkuliert.

Mag sein, daß man im Baumarkt irgendwelche Zusätze kriegt, aber ob die mit der Festigkeit nichts anrichten . . . .

Es hat seinen Grund, daß bei jedem Betonbauwerk von den Chargen diese Probebriketts gegossen und später zerstört und begutachtet werden. Läßt Du diese Burschen einmal aus den Augen, dann kippense Dir Bauschutt rein.


Gruß

Werner

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    [61564]

    Date: May 03, 2011 at 10:45:09
    From: hastelloy, [p5b14cde6.dip.t-dialin.net]
    Subject: Re: Also Hallo, der Herr

    Hallo Werner,

    also das"Es hat seinen Grund, daß bei jedem Betonbauwerk von den Chargen diese Probebriketts gegossen und später zerstört und begutachtet werden. Läßt Du diese Burschen einmal aus den Augen, dann kippense Dir Bauschutt rein."
    Kann man heutzutage so nicht stehen lassen. Das ist kein Bauschutt und auch nicht kriminell wie früher sondern aktives , angewendetes Recycling von energieintensiv hergestellten Produkten, stoffliches Recycling also und damit voll ÖKO. Genau das ist heutztage ja von der Politik überall gefordert, ob die Mauer dann hält oder der Sprudel ungiftzig bleibt wird dabei primär nicht bedacht.......

    Gruß

    Andi

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    [61562]

    Date: May 02, 2011 at 21:52:46
    From: hastelloy, [p5b14cb86.dip.t-dialin.net]
    Subject: Re: Chemie, oder isses Physik...??? Thema: Betonzusätze

    Hallo pit,

    soll es altmodisch und "Bio" oder mehr moderne Chemie sein....
    Man kann dem Betonwasser anteilig das Zeug zusetzen, das sie auch als Mauerdichtgrundierung einsetzen, steht meist auch auf den 5 l Kanistern drauf. Selbst erst gemacht als neu Putz aufzutragen war. Das Zeug enthält was auf Acrylbasis und härtet dann im Beton/Putz so aus wie Acrylfugenpampe, die ist ja dann auch wasserfest.
    Alternativ kann man dem Beton auf 100 kg Kernseife zusetzen ich meine es sind 2-3kg (müsste ich nachschlagen im alten Drogistenbuch) Durch die Fettsäuresalze der Seife wird der Beton ebenfalls durch und durch wasserabweisend.
    Aus dem Chemiebaukasten gibts im Baumarkt aber heute eine Menge an Zusatzmitteln die man in den Beton mischen kann um ihn gegen Wasser zu härten. Prinzipiell geht da vieles bis hin zu Silikat/Silikonprodukten kommt auch immer auf den Einsatzzweck an. Druckwasser beim Eigenhäusle ist (sollte zumindest) etwas anders ausfallen als bei ner Staumauer.....

    Gruß

    Andi

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    [61561]

    Date: May 02, 2011 at 18:54:26
    From: baffe, [188-194-244-99-dynip.superkabel.de]
    Subject: Bio-Beton!

    Hi Pit!

    Website hab ich keine...

    Außer Sand, Kies, Wasser und Zement weis ich nix und verwende ich nix was Beton wasserdicht, fest und haltbar macht.

    Fließfähig macht ihn die Rüttelflasche. Ersatzweise ein "eiernder" Rundstahl in der Bohrmaschine.

    ! da baffe, betontechnisch Greenhoorn

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    [61565]

    Date: May 04, 2011 at 04:25:42
    From: Rhanie, [121.54.46.82]
    Subject: Re: Bio-Beton!

    Hallo!

    Wenn hier einer seinen Pool baut, dann nimmt der eine sorte die nennt sich sahara, ist poolmaessig dicht genug (keine ahnung ob mehr wasser auslaeuft als verdunstet.) wenn ich mal wieder wo vorbeikomme schau ich mal nach was draufsteht. (verm. das es zement ist.)

    Gruss Rhanie.

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    [61566]

    Date: May 07, 2011 at 08:21:00
    From: baffe, [188-194-244-99-dynip.superkabel.de]
    Subject: Auch Bio-Beton ist relativ dicht!

    Hi!

    Bei Staumauern aus den 20igern die abgesehen von einer kurzen Kriegs- und Nachkriegszeit immer einseitig im Wasser standen ist innen der Beton noch blau.

    Das heißt das Wasser, das der Beton (bzw Zement darin) zum vollständigen Aushärten braucht ist bei weitem noch nicht eingedrungen.

    Also dringt das Wasser doch seeeehr langsam ein.

    Ganz ohne weiße Milch und Kunststoffveredelung, eben Bio-Beton.

    ! da baffe

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