Date: June 03, 2001 at 00:45:40
From: Hilsi, [p3e9e3581.dip.t-dialin.net]
Subject: natürlich hat mich die wortsperre gestört, aber
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Hallo Steffen Leider ist es mit meiner Antwort auf deine "Diese TAge" so gegangen wie Hans F's : im nirwana des WW, weil Sasse seine Blockade nicht angekündigt htt verschwunden. Und dafür bin ich echt sauer auf ihn. Ich ´hab mir da viel mühe gegeben, und zum Verständniss einige Links reingebaut. Übrigens in meinen Augen eine typische Reaktion eines Zensor's Also noch mal meinen Kernsatz: Grundsätzlich stimme ich dir zu. ja ich hätte das wohl fast Wörtlich so formuliert wie du. Ich gestehe dem Forenmster auch Aktionen zu, die ich nicht richtig finde, z..b diese Wortsperre. Aber Er muss schon offen für Kritik sein. Und diese nicht per Ordre de muffti unterdrücken. Aber ich hab' ja auch das Statement von Sasse gelesen. Da ist nicht die Rede von etwaiger Haftung, sondern er stört sich an einem oder mehreren Links auf der Pilz-page. Und erklärt auch noch unverfrohren, er würde die Wortsperre aufheben, wenn Th diese Links entfernen Würde. Gibt es eine klarere Form von Zensur? Das ist dann die meine Grenze, wo ich rebellisch werde natürlich auch vor dem Hintergrund der ungeschickten Löschung, der löchung der Hanf-debatte und das Sasse sich sehr bedeckt hält, was die Finanzen angeht. Es geht nicht um die Pilze an sich, sondern um einige Links daruf!! Wobei ich auch überzeugt bin, abgesehen von der Anmassung, dass so ein Forum viel lebendiger ist, wenn die TeilnehmerInnen auch mal ein anderes Interessantes Thema anschneiden könen, z.b. durch einen Link zu z.b. Kammermusik, Häkeln, Geographi, Bio-Pilze und was weis ich. Und es gibt für mich auch keinen Zweifel mehr, dass Sasse sich von 3e hat "kaufen" lassen. Den lästerlichen bis pöbelnden Ton der 3e-Kritiker habe ich wohl deutlich genug kritisiert, aber Sasse steht auch einfach nackt da, was die Wahrhaftigkeit angeht, wenn er das unterdrückt weil sie ihm Geld geben. Ja und dann denke ich an die Problematik mit der unsäglichen Rechtsprechung zu den Links überhaupt. Wo sind wir eigentlich, dass man sich genau davon distanzieren soll, was man als interessant verbreiten möchte?! Merkt denn keiner dass das Zusände wie in einer Diktatur sind?? Und da ist es nicht hilfreich noch tiefer zu kriechen sondern wir müssen uns gemeinsam dem entgegenstemmen. Z.b durch eine Resolution an den Bundestag diesbezüglich. Und die wortsperre an sich hat keineswegs th aufs Tapee gebracht, sondern Sasse durch eben diese wortsperre, die es th unmöglich machte, seine E-Mail zu veröffentlichen. Diese posting ist auch gelöscht Was anderes zu behaupten ist schlicht Ungerecht. Gruss aus der Elbmarsch Hilsi Ps.: Du bist mit deinem Urteil zur Hardy-Pumpe erstaunlich schnell...  |
Date: June 03, 2001 at 01:04:26
From: steffen, [p3ee36859.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: natürlich hat mich die wortsperre gestört, aber
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Ich lasse jatzt mal alle Kommentare zu Deiner Meinung weg. Aber wie ich es schon gecscrieben habe. Ich möchte kein Forum haben. Wenn der erste Anwalt eine Abmahnung schickt und dann mal locker 3000DM an Anwaltskosten entstehen möchte ich den sehen der Sasse dann für das Forum Geld schickt. Recht haben und Recht bekommen sind zweierlei Sachen. > Ps.: Du bist mit deinem Urteil zur Hardy-Pumpe erstaunlich schnell... Michael und auch ich waren beim Treffen in Monheim. Ich habe die Pumpe gesehen und auch gehört was Michael dazu gesagt hat. steffen |
Date: June 03, 2001 at 02:01:32
From: Hilsi, [p3e9e3581.dip.t-dialin.net]
Subject: Keine Meinung sondern Fakten auch wenn Sasse das Prüfen erschwert hat
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Hallo Stffen Mit der Haftung hat Sasse nict argumentiert. Wenn ich die letzte wüste Lösch-aktion so sehe, dann fällt mir auch nur Zensur ein. Da ist auch gelöscht was keinerlei Beleidigung war. Und mit Vorwürfen jeder Art gehe ich seehr sparsam um. Was im Archiv nachzulesen ist. Ich kann durchaus verstehen dass Du das nicht so recht wahrhaben möchtest. Kenne Deine Beziehung zum FMSO einigermassen. Das mindeste was ein Admin machen MUSS ist, die Löschung kentlich zu machen. Beim Zitieren macht man Auslassungen auch kenntlich. Sasse müsste das kennen . Er ist für mich absolut vetrauensunwürdig geworden. Wann kann ich denn wissen wo bei dem Forum was aus welchen Gründen plötzlich weg ist?? Woher weiss ich wer da nicht mehr schreiben darf? Und dann die traute Einheit mit B. von der Auto-Blöd. Haben wir für Die geschreiben? Nee nee da zerlegt sich der Zensor schon selber. Die freien Gedanken werden neue Wege finden... Was Sasse erreicht hat ist gedrückte Stille aber keinen Frieden. gruss von der lauenburger Elbmarsch Hilsi, der immer noch rätselt, warum sein "Grautier" mit 90% jetzt problemlos klarkommt |
Date: June 03, 2001 at 03:09:21
From: steffen, [p3e9e6d46.dip.t-dialin.net]
Subject: Meinung + Fakten
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> Hallo Stffen > Mit der Haftung hat Sasse nict argumentiert. Muss er das? Soll er seine Finanzen offenlegen? Das gehoert auch dazu. > Wenn ich die letzte wüste Lösch-aktion so sehe, dann fällt mir auch nur Zensur ein. Da ist auch gelöscht was keinerlei Beleidigung war. Was soll er stehen lassen? Alles was nicht mit PÖL zu tun hat. Jeder Neue sieht dann nur das schlechte der letzten Tage. Der schaut dann ins Archiv? > Und mit Vorwürfen jeder Art gehe ich seehr sparsam um. > Was im Archiv nachzulesen ist. Noch geht das. Aber parsimony plant da ganz andere Sachen. > Ich kann durchaus verstehen dass Du das nicht so recht wahrhaben möchtest. Kenne Deine Beziehung zum FMSO einigermassen. Was kennst Du? Ich habe fürs Forum gearbeitet. Wegen den Aufklebern? Daran verdiene ich nichts! Versuch die mal billiger zu bekommen. Ich stelle nicht nur Forderungen. Ich helfe auch. Einen Grund im Forum zu sein gibt es für mich nun nicht. Ich habe keine Probleme mit meinem Auto und dem Rapsöl. Warum existiert die Fahrzeugdatenbank nur im Forum? Die Datenbank hatte im letzten Monat 80.000 Zugriffe! Sie ist immer noch ohne Werbung weil ich das so will. Das ist auch viel Arbeit die zu pflegen. Was sollen also die versteckten Vorwürfe? > Das mindeste was ein Admin machen MUSS ist, die Löschung kentlich zu machen. Beim Zitieren macht man Auslassungen auch kenntlich. Sasse müsste das kennen . Er ist für mich absolut vetrauensunwürdig geworden. Wann kann ich denn wissen wo bei dem Forum was aus welchen Gründen plötzlich weg ist?? Hast Du alle Atacken aufs Forum mitbekommen? Die Schreibsperre für "Gäste" ist nicht zum erstem mal aktiv. Was bleibt denn Sasse anderes übrig als dieses Mittel wenn nicht mehr sachlich diskutiert wird? Wenn er nicht mehr angemessen reagieren kann. > Die freien Gedanken werden neue Wege finden... Jetzt hierher und wenn es Euch nicht mehr passt zu rapsauto.de? Wie war das denn damals als sich Uli angestrengt hat das Forum hier wieder zu beleben? Als es dann endlich funktionierte kam keiner mehr. Der Zähler oben links stand bei 25.000. Jetzt steht er bei 31.599. Das ist wenig für 8 Monate. > Was Sasse erreicht hat ist gedrückte Stille aber keinen Frieden. Was ihr erreicht ist die Trennung der PÖLer. > Hilsi, der immer noch rätselt, warum sein "Grautier" mit 90% jetzt problemlos klarkommt Wir haben Sommer! Gruss steffen |
Date: June 03, 2001 at 13:45:55
From: Hilsi, [pc19f18e2.dip.t-dialin.net]
Subject: Gaanz falsch verstanden.../Satement zum Streiten an sich...
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Hallo Steffen hoffentlich ausgeschlafen. ich fange mal ganz hinten bei deinem Posting an: Es gibt kein "ihr" jedenfalls gehöre ich bislang nicht dazu, wenn das inzwischen geben sollte. Nicht im Sinne einer Gruppe, die organisiert irgendetwas gemeinsam gemacht hätte. Lies mal meine Postings an Rhanie, die noch nicht gelöscht sind in ruhe durch.Ich denke, dann kannst Du nachsollziehen, dass ich den Zorn erkannt habe und versuchte zu schlichten. Ich pflege (bemühe mich) eine offene und klare Sprachen, Vorwürfe und Kritik benenne ich ganz offen und direkt. Ich mahne auch bei vielen Gelegenheiten eine angemessenen Wortwahl an. Ich habe Dir also auch keine versteckten gemacht. Mit Beziehungen meine ich nicht irgedwelche organisatorichen oder finaziellen sondern das "Herzensblut", das Engagement, dass Du da, viel mehr als andere reingesteckt hast. (Welches ich bewundernd verfolgte Und das ich seehr hoch achte) Nochmal ganz deutlich: Keinerlei Vesteckt Vorwürfe, sondern im Gegenteil Anerkennung. (ich bin fast beleidigt, dass Du mir sowas zutraust) Dass wir und jetzt hier treffen ist doch eine ganz natürliche Sache. Schliesslich hat Uli das Forum auch mal gegen Zensur im Bio-diesel-Forum geschaffen. Hier auch noch mal grösste Anerkenneung. Und Ich denke, man sieht daran wie wichtig das ist. Auch wenns lange Zeit relativ wenig beachtung fand. Das sich der Schwerpunkt der PÖL-Debatte beim damaligen no-Name Forum von Sasse, satt beim engagierten Mitstreiter Uli fand, lag wohl an der verführerisch netten Benutzeroberfläche von parsimony, die ist jaenfalls mit meinem 14 Zoll monitor viel angenehmer, als hier. Beim FMSO gab es an einem Tag etwa soviele Zugriffe wie hier seit bestehen. Wenn Sasse dann wegen eines oder zweien Spinnern die "Arschficker" schriben, angeblich dass ganze Forum praktisch sperrt, ist das auch ein Zeichen, dass er da der falsche Mann ist, sprich dass er einfach üerfordert ist. Dass er damit souveräner umgehen kann hat er aber eigentlich bewiesen, seit das FMSO regelmässig in dern Top Ten war und SPAM sich häufte. Eine grobe Finanzielle Transoparenz ist für mich schon wichtig. Wie würdest Du z.b reagieren, wenn (achtung ist rein hypotetisch und keine Unterstellung!) Sasse auf der Gehaltsliste der Deutschen Schell stünde? Wenn die 3e eine Toschter-Firma von Aral wäre, wenn das Werbe-entgelt bei z.b. 500000DM läge? Wegen der allgemeine paranoia hier nochmal: das ist ein hypotetischens Beispiel zur Verdeutlichung, warum mir die finazielle Transparenz wichtig ist und KEINE Untserstellung oder Behauptung) Abschliessend möchte ich nochmal meine Meinung dartun. dass Streiten absolut nicht "schlecht" ist sondern lebensnotwendig und nicht mit "Zerfleichen" zu tun hat. Tödlich für eine Debatte ist hingegen jede Art von Zensur. gruss aus der verregneten Elbmarsch Hilsi Da ich mal davon ausgehe dass hier auch Leute mit nicht ganzen Hintergrundwissen lesen, und ich dies hier natürlich bewusst öfentlich und nicht als Mail an Steffen schreibe, der Link auf  Pilz bitte anklicken, das ist die page, auf die es Sasse nicht duldete zu linken, weil ihm die Links auf der Seit wiederum zu "politisch" waren. Das ist das, was ICH ursprünglich als Zensur anklage. |
Date: June 03, 2001 at 14:31:39
From: tomas ziegler, [pd9050348.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: igitt
URL: Thomas Ziegler
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hilsi, lass diese blöden links die nix mit dem thema zu tun haben, das post mag inhaltlich ok sein, durch den link ist es wertlos, bitte schreibs nochmal und uli (ulinux) bitte lösche dieses post danach..., danke thomas wenn solche dummen links im text stünden wär ich der erste der zur zensur griffe!!!ich hoffe das hört jetzt auf, bin weg, bis 17.30uhr |
Date: June 03, 2001 at 03:24:42
From: Fritz, [pd9523282.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Meinung + Fakten
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Hallo! Also hier sieht man sich wieder... Ich habe mich in dem Streit bisher (fast) neutral verhalten und bin es auch nach wie vor, d.h. ich habe Verständnis für beide Seiten. Da ich nicht mitbekommen habe, welche Beleidigungen Sasse zur Sperre für Nicht-Stammposter bewogen haben, möchte ich dies auch nicht kommentieren, zumindest wenn es nur eine vorübergehende Maßnahme ist. Ich hoffe, daß für diese Sperre nur die üblen Beleidigungen des anonymen Störers (XXXX?) ausschlaggebend waren und nicht irgendwelche Äußerungen von einem der namentlich bekannten Forenteilnehmer. Ich gehe mal zugunsten aller Teilnehmer davon aus, daß die Beleidigungen NICHT von einem der bekannten Forenteilnehmer waren. Was die befürchtete Trennung der PÖler betrifft - ich hoffe nicht, daß es dazu kommt und glaube es auch nicht. Zwei parallele Foren zum gleichen Thema führen erfahrungsgemäß früher oder später dazu, daß eines der Foren vereinsamt, da dieses Vereinsamen, verbunden mit der Belebung des Konkurrenzforums, ein selbstverstärkender Effekt ist. Aber jetzt laßt uns erstmal das Pfingstwochenende genießen, und dann sehen wir weiter. Gruß, Fritz |
Date: June 02, 2001 at 20:22:06
From: Rhanie, [dialin-194-29-41-108.frankfurt.gigabell.net]
Subject: Re: Off topic: Zensur beim FMSO: Schreibsperre für alle nicht Stammposter
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Hallo! Erstmal bitte ich den ADMIN dieses Forums um Verzeihung für die Unahnnehmlichkeiten und die Off Topic Postings zu diesem Thema in diesem Forum. Auserdem bitte ich ihn um Verständnis für die Lage in der wir uns momentan befinden. Danach möcht ich sagen das es mir für alle die da nicht mehr Posten können leid tut, aber wie man sieht es gibt auch andere Möglichkeiten. Um an den "Administrator" von fmso.de zu antworten kann ich momentan nicht ausreichend Gleichgültigkeit aufbringen, möchte nur sagen das ich bis auf die letzten 3 Postings (die innerhalb von24 Minuten bei mir eingingen) immer auf seine Postings (wenn auch nicht in der von ihm gewünschten Weise.) geantwortet habe. Bei diesen Nichtbeantworteten Postings war ich leider im FMSO damit beschäftigt die Gelöschten Postings (soweit möglich) zu retten und wiedereinzustellen (hab auch nur 2 Hände und 1 Monitor und war da etwas unvorbereitet.) Im Übrigen: Das Posting von Iltisjan war weg! (hab dafür 2 Zeugen!) Kanns jetzt aber leider nicht mehr beweisen. (wie speichert man einen nichtvorhanden Beitrag?) Wer an den von mir geretteten Postings interessiert ist bitte mail an mich: rwelker@firemail.com. (sind aber leider die meisten von mir.) Gruß Rhanie. |
Date: June 02, 2001 at 23:17:04
From: steffen, [p3ee36859.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Off topic: Zensur beim FMSO: Schreibsperre für alle nicht Stammposter
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>Im Übrigen: Das Posting von Iltisjan war weg! (hab dafür 2 Zeugen!) > Kanns jetzt aber leider nicht mehr beweisen. (wie speichert man einen nichtvorhanden Beitrag?) Das Posting war immer da. Du hast es nur nicht mehr gefunden. Die Suchfunktion funktioniert nur im Archiv. http://f23.parsimony.net/forum49387/messages/27351.htm Dort ist es. Ich hatte es Dir auch per Mail geschickt. Wenn Du das ueberpruefen lassen willst dann frage dort mal an. http://f1.parsimony.net/forum1 steffen |
Date: June 02, 2001 at 19:41:54
From: Sasse, [cw01.bn1.srv.t-online.de]
Subject: Re: Off topic: Zensur beim FMSO: Schreibsperre für alle nicht Stammposter
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Ich muß für Klausuren lernen und kann mich nicht den ganzen Tag mit Rhanie und Cos persönlichen Anliegen beschäftigen. Irgendwann hat man die Schnauze halt einfach voll. Sasse |
Date: June 02, 2001 at 18:23:48
From: Wolfgang Schmidtke, [acb82cb8.ipt.aol.com]
Subject: Re: Off topic: Zensur beim FMSO: Schreibsperre für alle nicht Stammposter
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Guten Tag Hilsi, deswegen bin ich auch hier. Sage mal wo tankst DUu Pöl? Ich bin aus fast Lüneburg. Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Schmidtke |
Date: June 02, 2001 at 18:45:03
From: Hilsi, [p3ee2f792.dip.t-dialin.net]
Subject: Du hast sorgen, nachdem der Admin da offensichtlich durchdreht, aber...
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Hallo Wolfgang Ich tanke Flasche im Supermarkt. Demnächst krieg ich eine Palettentank, dann werde ich mal sehen. Wo wohnst du denn? gruss von der Elbe Hilsi |
Date: June 02, 2001 at 19:45:31
From: Sasse, [cw01.bn1.srv.t-online.de]
Subject: Re: Du hast sorgen, nachdem der Admin da offensichtlich durchdreht, aber...
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Ja genau. Das war echt kleinkrämerei bei fmso geht es um Pöl und nicht wer recht hat. Alles was mit Pöl zu tun hat bleibt stehen wo ist das Problem? Ihr seid keine Admins hattet noch nie die Probleme die ich als Admin habe meint jedoch alles werten zu können. Sasse |
Date: June 02, 2001 at 19:30:38
From: Wolfgang Schmidtke, [acb82a5b.ipt.aol.com]
Subject: Re: Du hast sorgen, nachdem der Admin da offensichtlich durchdreht, aber...
| Wennekath |
Date: June 02, 2001 at 19:22:53
From: Rhanie, [dialin-194-29-41-198.frankfurt.gigabell.net]
Subject: Re: Du hast sorgen, nachdem der Admin da offensichtlich durchdreht, aber...
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Hallo Jungs! Ich bin gerade auch rausgeflogen, nachdem ich ihm die Beiträge von iltisjan und mir wiederreingepostet hab, wens interessiert ich hab da nochn paar Mails von ihm zu dem Thema. Gruß Rhanie. Wird bestimmt interessant beim Treffen! :))) |
Date: June 02, 2001 at 19:40:39
From: Sasse, [cw06.bn1.srv.t-online.de]
Subject: Re: Du hast sorgen, nachdem der Admin da offensichtlich durchdreht, aber...
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Das habe ich dir übrigens im Forum auch geschrieben. Dies zum Thema einseitige Beleuchtung. Ich hoffe du postest den ganzen Inhalt aller mails. Du hast mir immer vorgeworfen ich würde dir nicht schreiben. Dabei hast du mir nie geschrieben ich dir 3 mal. Sasse |
Date: June 02, 2001 at 19:38:46
From: Sasse, [cw02.bn1.srv.t-online.de]
Subject: Re: Du hast sorgen, nachdem der Admin da offensichtlich durchdreht, aber...
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Dieses Posting von Ilstjan war noch. Du warst so furios du hast es nicht mal mehr gemerkt. Sasse |
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