Date: June 25, 2001 at 15:53:20
From: Franz., [709pc.wohnheimg.uni-frankfurt.de]
Subject: an HENZO wg. Flüsterdüsen
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Hi! Gibts eigentlich diese "Flüsterdüsen" mit Piloteinspritzung nur für MB, oder vielleicht auch für den älteren PSA-Diesel? Haben diese Düsen irgendwelche Nachteile, wie z.B. Leistungsverlußt oder Verbrauchserhöhung? Wie funktioniert das eigentlich - ich dachte immer, daß für eine Piloteinspritzung die ESP verantwortlich ist und nicht so die Düsen?! Gruß Franz. |
Date: June 25, 2001 at 17:02:53
From: HENZO, [ws68.public.fh-hamburg.de]
Subject: Flüsterdüsen
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Moin die Wirkung von "Flüsterdüsen " beruht auf der Vormenge, die vor der Hauptmenge verbrennt und damit mehr Wärme zum Verdampfen der Haupt- menge bereitstellt. Weicherer Verbrennungsverlauf und bessere Gemischbereitung sind die Folge. Solche Vorstrahldüsen gibt es in verschiedenen Ausführungen. Flächenzapfendüsen haben einen Anschliff seitlich am Zapfen in dem Bereich, der den Ringspalt zum Kraftstoffdurchfluss bildet. Der Anschliff kann unterschiedliche Formen haben, auch die einer Nut, was dann strenggenommen nicht mehr "Fläche" heißen dürfte. Flächenzapfendüsen haben auch eine bessere Selbstreinigungsfähigkeit, was beim Pölen nicht schadet ;-) Auch die berühmten 12° Düsen (DN12SD283) sind Vorstrahldüsen. Bei ihnen beruht der Effekt auf einer speziellen Geometrie des Zapfens, die einen mit dem Nadelhub veränderlichen Querschnitt des Durchlasses ergibt. Diese Form heißt dann Drosselzapfendüse. Dann gibt es noch andere Konstruktionen wie z.B. die Pinteaux - Zweistrahldüsen, die ich in Leverkusen dabei hatte um sie einem Opel - Pöler zu geben. Die haben eine zusätzliche Bohrung, die seitlich versetzt angeordnet ist und schräg spritzt. Für VW kenne ich verschiedene Vorstrahldüsen, momentan fahre ich z.B. gerade DN0SD297 in meinem T3 1,6TD. Bei Franzosen geht soetwas bestimmt auch, kommt immer auf das jeweilige Fahrzeug an. ciao, HENZO. |
Date: June 25, 2001 at 19:46:32
From: Rhanie, [dialin-194-29-61-234.berlin.gigabell.net]
Subject: Re: Flüsterdüsen
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Hallo Henzo! Wow! Jetzt hast du mich aber beeindruckt! In anerkennung deines Fachwissens werd ich dich nächstes mal (vieleicht) nicht mit Flex, Stromerzeuger oder Traktor wecken. Gruß Rhanie. |
Date: June 25, 2001 at 20:46:43
From: HENZO, [ws82.public.fh-hamburg.de]
Subject: FlüsterFlexen
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Moin Rhanie wie alle kreativen Menschen habe ich ein enormes Schlafbedürfnis. Aber ich komme durchaus mit frühmorgendlichen Unterbrechungen klar, wenn es danach wieder ruhig wird. Schließlich bin ich das gewohnt: Die Nachbarn machen etwas Lärm, dann sind sie weg zur Arbeit und ich kann meinen Schönheits- schlaf nachholen. Somit wäre mir schon gedient, wen Du beim nächsten mal einfach den Stromerzeuger auf den Trecker schnallst, die Motorflex in der ausgestreckten rechten Hand hältst und dann mit bis zu 6 km/h den KHD 1-Zylinder über den Schulhof jagst. Später am Samstag hatte ich übrigens auch noch Gelegenheit, mich da mal draufzusetzen. Hat der etwa durch das Pöl eine höhere Endgeschwindigkeit ? ciao, HENZO. |
Date: June 26, 2001 at 09:49:59
From: Rhanie, [212.41.124.6]
Subject: Re: FlüsterFlexen
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Somit wäre mir schon gedient, wen Du beim nächsten mal einfach den Stromerzeuger auf den Trecker schnallst, die Motorflex in der ausgestreckten rechten Hand hältst und dann mit bis zu 6 km/h den KHD 1-Zylinder über den Schulhof jagst. Sieht bestimmt interessant aus. (brauch dann nur noch die Eishockeymaske.) Später am Samstag hatte ich übrigens auch noch Gelegenheit, mich da mal draufzusetzen. Hat der etwa durch das Pöl eine höhere Endgeschwindigkeit ? Voll Geil, Was?! Da ich ihn mit Diesel nicht gefahren hab weis ichs nicht, aber das was du meinst liegt verm. daran welcher Gang da grad drinwar. Gruß Rhanie. |
Date: June 25, 2001 at 17:51:04
From: Norbert, [huey.chemie.uni-erlangen.de]
Subject: Re: Flüsterdüsen
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Hallo Henzo, wie sieht das bei einem Citroen Xantia Bj 96 mit Bosch ESP aus? Gibts da Wunderdüsen für (ich meine zugelassene)? Und was kosten die? Danke! Norbert |
Date: June 26, 2001 at 08:34:31
From: Rhanie, [212.41.124.6]
Subject: Re: Flüsterdüsen
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Hallo Norbert! Alle änderungen an den ESD sind nicht zugelassen. (genaugenommmen sind die längeren GSK auch schon Haarig.) Aber wen störts? Gruß Rhanie. |
Date: June 25, 2001 at 17:28:13
From: Franz., [709pc.wohnheimg.uni-frankfurt.de]
Subject: Re: Flüsterdüsen
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Danke Henzo! Mir gehts halt darum, daß der Motor weicher (leiser) läft, und zwar ohne daß sich die Leistung und der Verbrauch verschlechtern. Die 12°Düsen sind bei mir nicht notwendig, weil ich bei kaltem Motor sowieso mit Diesel fahre (außerdem sollten die angeblich den Verbrauch und die Leistung verschelchtern). Ich dachte so an die normalen 0°Düsen, die aber eben diese geringe Voreinspritzung ermöglichen. Mein Auto: 93er Peugeot 309; 1905ccm Saugdiesel, 64PS, original mit Beru mit 130 bar. Was würdest du mir empfehlen und zu welchem Preis? Gruß Franz. |
Date: June 25, 2001 at 21:15:40
From: HENZO, [ws34.public.fh-hamburg.de]
Subject: Re: Flüsterdüsen
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Moin Norbert die Düsen für Dein Auto sind alle etwas 'exotisch', ich habe keine herumliegen. Aber bis 07/92 wurden DN0SD325 verwendet, danach DN0SD344. Auf jeden Fall sind beide Typen zulässig, auch wenn das kaum praktische Bedeutung hat. Möglicherweise ist die DN0SD344 irgendwie besonders. Denkbar wäre, daß der Hersteller im Zuge strengerer Abgasvorschriften eine Vorstrahldüse gewählt hat. Vielleicht ist nach nur 7 Jahren, also 0 Jahre vor Einstellung der Produktion, jemand das Geräusch auf den Keks gegangen. Ich werde mal schauen, ob ich so eine Düse in die Finger bekomme. Wenn ich sie dann auch noch auspacken darf sehe ich sie mir an und entdecke vielleicht etwas. Du könntest natürlich auch etwas für die frankophile Pölforschung tun und eine solche Düse bei BOSCH oder Peugeot erwerben. Wenn der Zapfen unterhalb des Dichtkegels eine Nut oder einen Flächenschliff hat, ist es eine Vorstrahldüse. Alternativ kann man so einen Anschliff auch selber fertigen. Es gibt da Freaks, die z.B. für VW Düsen mit drei Nuten schleifen. Das Problem dabei ist, daß man so einen akustischen Rückfahrwarner einbauen muß, damit Passanten auf das Fahrzeug aufmerksam werden ;-) ciao, HENZO. |
Date: June 25, 2001 at 21:37:15
From: Franz, [709pc.wohnheimg.uni-frankfurt.de]
Subject: Anschliff?
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"Wenn der Zapfen unterhalb des Dichtkegels eine Nut oder einen Flächenschliff hat, ist es eine Vorstrahldüse." Nein, ich hab die Düsen vor 5TKM augetauscht, und die war vollkommen rund, ohne irgendwelche Nut. "Alternativ kann man so einen Anschliff auch selber fertigen. Es gibt da Freaks, die z.B. für VW Düsen mit drei Nuten schleifen." Hey, das wäre auch nicht schlecht! Ich fahre bald nach Polen, da kann ich mir so was dort machen lassen (für 10DM, ha, ha, ha!). Kanst du mir diesen Anschliff genauer beschreiben, vielleicht eine Zeichnung mit genauen Abmessungen zuschicken? ( beskid@gmx.de ) "Das Problem dabei ist, daß man so einen akustischen Rückfahrwarner einbauen muß, damit Passanten auf das Fahrzeug aufmerksam werden ;-)" An genau sowas hab ich ja gedacht! Gruß Franz. |
Date: June 25, 2001 at 19:39:51
From: Rhanie, [dialin-194-29-61-234.berlin.gigabell.net]
Subject: Re: Flüsterdüsen
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Hallo! Ja um Gottes Willen! warum soll der Arme den weicher laufen?! Übrigens sind alle Änderungen an den ESD erstmal nicht erlaubt. (In Beantwortung deines anderen Postings.) Gruß Rhanie. |
Date: June 25, 2001 at 20:32:31
From: HENZO, [ws52.public.fh-hamburg.de]
Subject: verboten und erlaubt
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Moin es gibt durchaus den Fall, daß mehrere Düsentypen in einem Fahrzeug zulässig sind. Bei DB und VW hat es durchaus Fahrzeuge gegeben, die aufgrund verschärfter Abgasvorschriften oder vielleicht sogar der Weiterentwicklung halber mit andern Düsen, insbesondere Vorstrahldüsen, ausgrüstet wurden. Für div. DB sind bis zu 4 verschiedene Typen zulässig. (äh.. aber nicht mischen, weiß nicht ob man dafür ein Gutachten braucht ;-) ciao, HENZO. |
Date: June 26, 2001 at 09:38:59
From: Rhanie, [212.41.124.6]
Subject: Re: verboten und erlaubt
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Hallo Henzo! Das gilt aber verm. ja nur für recht ähnliche Düsen n Fahrzeug mit 0° UND 12° Zulassung währ mir aber eher neu. Gruß Rhanie. |
Date: June 26, 2001 at 21:04:42
From: HENZO, [ws75.public.fh-hamburg.de]
Subject: Oberklugscheisserorden 1. Güte
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Moin Rhanie obigen Preis hoffe ich mir hiermit zu verdienen: Fiat Fiorino 1.7 D bis Motor Nr. 617390 mit DN0SD259, danach mit DN12SD290. Wusste ich bis gestern auch nicht, aber dann hat jemand gefragt, ob DIE 12° Düsen da auch passen. Jetzt darfst Du Dir was einfallen lassen, falls Du den Pokal wiederholen willst :-) ciao, HENZO. P.S. Ich tippe jetzt eine Frage an Dich. Da es nicht um den Pokal geht in einem neuen Thread ;-) |
Date: June 26, 2001 at 21:29:47
From: Rhanie, [dialin-194-29-61-5.berlin.gigabell.net]
Subject: Re: Oberklugscheisserorden 1. Güte
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Hallo Henzo! Wow! Sprachlos bin :| . Wenn das geht, müsste die Diskussion ob erlaubt oder nicht, Abgasgutachten oder nicht, eigentlich klar zu unseren Gunsten ausfallen. Hast du ne Ahnung warum die das gemacht haben? (evtl. PÖler in die Entwicklungsabteilung gekommen? ;) ) Ansonsten kann ich hieran ganz klar erkennen, das du irgendwie nix zu tun hast, sonst würdeste nicht son Zeug raussuchen. :) Zum Pokal: Wie wärs mit Combatflexen? Gruß Rhanie. |
Date: June 25, 2001 at 19:55:03
From: Franz., [709pc.wohnheimg.uni-frankfurt.de]
Subject: Re: Flüsterdüsen
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"Übrigens sind alle Änderungen an den ESD erstmal nicht erlaubt." ----------------- Hey Rhanie, wenn du 5 (auf den ersten Blick sichtbaren) Sachen an meinem Auto findest, die erlaubt sind, dann spendiere ich dir ein Bier! Wie sollte den TÜV oder sonstjemand rausfinden, daß die Düsen anders sind?! Die dürfen doch bei der Untersuchung nichts auseinanderbauen! Durch den weicheren Lauf des Motors will ich vor alem eine geringere Belastung für den Motor erreichen (Lager usw...). Und etwas Komfortgewinn ist bei meinen langen Strecken auch nicht so falsch! Gruß Franz. |
Date: June 26, 2001 at 08:34:38
From: Rhanie, [212.41.124.6]
Subject: Re: Flüsterdüsen
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Hallo! Uuups, da hab ich dich mit Norbert verwechselt. Gruß Rhanie. |
Date: June 25, 2001 at 16:20:00
From: Rhanie, [212.41.124.6]
Subject: Re: an HENZO wg. Flüsterdüsen
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Hallo Franz! Die Flüsterdüsen haben im Düsenzapfen ein Loch das mit 2 Bohrungen im Nadelsitz verbunden ist. Wenn die Düse etwas öffnet drückt es zuerst Kraftstoff durch diese Bohrungen. Gruß Rhanie. |
Date: June 25, 2001 at 16:59:07
From: Franz, [709pc.wohnheimg.uni-frankfurt.de]
Subject: Re: an HENZO wg. Flüsterdüsen
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Hi Rhanie! Ja, das klingt logisch. Gibts diese Düsen aber auch für meinen Peugeot? (P.309; 1,9D; 64PS; Bj. 93) Gruß Franz. |
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