Date: July 05, 2001 at 22:55:34
From: Gary, [pc19f734a.dip.t-dialin.net]
Subject: Induktive Heizung - TDi mit Nadelhubgeber
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Hi Jungs die Bausätze sind zum Teil schon angekommen. Ich hätte eine Bitte an die TDi Fahrer. Bitte die Düse mit dem Geber nicht umwickeln, ich möchte erst die Spannung messen die da rauskommt. Bei meinem Bruder kommt man ganz gut dran, da werde ich mal messen. Aber zuerst muß auch ich löten den meinen Prototyp fahrt in Roberts T3. Gruß Gary Gut löten kann man nur mit sauberen Lötzinn. Wenn das Lötzinn vergammelt ist kann man es mit einem Lumpen wieder auf "Hochglanz" bringen. Man merkt sofort den Unterschied. |
Date: July 10, 2001 at 22:41:26
From: Gary, [p3ee2083d.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Induktive Heizung - TDi mit Nadelhubgeber Meßergebnisse !!!
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Hallo Jungs ich habe heute Messungen am Nadelhubgeger gemacht. Im abgesteckten Zustand bei laufenden Motor = 1mV Im abgesteckten Zustand bei laufenden Motor und Heizung bis zu 100mV (je nach Strom) Im gestecktem Zustand 3,25 V Im gestecktem Zustand bei Heizbetrieb 3,25 V Am Stecker wird vom Steuergerät 13V herausgegeben. Der Motor läuft etwas rauer wenn der Sensor abgesteckt wird. Beim Heizen mit gesteckten Sensor ist der Motorlauf auch etwas rauer. Mit dem Oszi sieht man einen Impuls wenn eingespritzt wird. Wird dabei geheizt ist eine Störspannung überlagert. Das Steuergerät denkt wohl der Sensor ist defekt , deshalb der gleiche raue Lauf wie ohne Sensor. Ich habe 7 Windungen angebracht und anstatt die restlichen Düsen zu umwickeln habe ich einen Meißel genommen(ca.15 Wind). Die Halogenlitze läßt sich beim TDi nicht rumwickeln, hier werden sich die TDi Fahrer Kupferlackdraht besorgen müssen. Ich habe normale 0,75mm² Zwillingslitze genommen und den Strom nicht über 20 Ampere gedreht. Auf den ersten Blick scheint keine Gefahr für den Sensor und das Steuergerät zu bestehen. Da ich keine Ahnung vom Aufbau des Sensors habe möchte ich kein grünes Licht geben. Ich konnte heute nicht mit voller Stromstärke testen und weiß auch nicht wie andere TDi´s aufgebaut sind. Es bleibt jedem selbst zu entscheiden ob er das Risiko eingeht. Gruß Gary |
Date: July 10, 2001 at 23:24:39
From: Hans Fürthbauer, [olinz-2797.utaonline.at]
Subject: Re: Vielleicht sollten wir einen Erfahrungsaustausch machen, Gary
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Hallo Gary, die Funktion des Spritzbeginngebers kenne ich ganz gut. Es ist ein induktiver Geber, der vom Steuergerät eine Konstantstrom-Versorgung hat. Je nach Steuergerät so ca. 30 bis 45 mA. Die Höhe ist nicht so wichtig. Der Strom muß nur halbwegs konstant sein. Denn der sorgt für ein konstantes Magnetfeld um die Spule des Gebers. Bei jedem Hub der Düsennadel wird durch die Bewegung eines Bolzens in der Spule eine Wechselspannung induziert, die auf der Gleichspannung für die Konstantstrom-Versorgung "schwimmt". Für die Auswertung im Steuergerät wird der Gleichspannungsanteil abgetrennt. Nur die induzierte Wechselspannung ist von Bedeutung. Von dieser Wechselspannung wird ein Teil der positiven Amplitude ausgewertet. Es ist im Steuergerät eine drehzahlabhängige (etwas vereinfacht formuliert) Triggerschwelle programmiert. Wird die beim Spannungsanstieg der positiven Flanke überschritten, erkennt das Steuergerät, daß jetzt eingespritzt wird. Jede halbwegs passende Störspannung kann das Steuergerät glauben machen, daß jetzt Spritzbeginn ist. Da es eine Plausibilitätsprüfung zwischen Drehzahlgebersignal und Spritzbeginngebersignal gibt, kann es zu Fahrverhaltensstörungen, bis hin zum Absteller kommen. Wenn Deine Anweisung "nur heizen, bei Zündung aus und Motorstillstand" befolgt wird, sehe ich aber aus diesem Titel kein Problem. Kritischer wäre ein eventuell verbleibender Restmagnetismus mit falscher Polarität aus der Heizung, der eine Veränderung der Signalspannung bewirken kann. Habe ich schon mal in FMSO beschrieben. In der Vorgangsweise sind wir uns einig: Meine Empfehlung an alle, die einen Spritzbeginngeber haben (nicht nur TDI's) wäre auch, den betreffenden Düsenhalter vorerst nicht zu beheizen. Bis zum Winter werden wir wissen, ob es Probleme gibt, oder nicht. Ich möchte mir das auch anschauen, weiß aber noch nicht, wann ich dazu komme. MfG Hans F. |
Date: July 10, 2001 at 23:43:31
From: Gary, [p3ee20789.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Vielleicht sollten wir einen Erfahrungsaustausch machen, Gary
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Hallo Hans danke für die Erklärung. An sowas habe ich auch gedacht. Hast du ein Oszi zur verfügung damit du Messungen machen kannst ? Ich werde wohl ein gehärtetes Stahlteil suchen und probieren ob ich es magnetisieren kann. Ich glaube aber nicht das es ein Problem macht, selbst wenn die Düsennadel magnetisch wird. Die Induktionsspannung hängt am meisten von der Geschwindigkeit ab. Gruß Gary |
Date: July 06, 2001 at 23:38:06
From: Gary, [p3ee20a17.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Induktive Heizung - Aluwinkel
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Hi Jungs ich habe gerade einen Aluwinkel in der Hand gehabt. Bitte schleift die Fläche auf der die Transistoren aufliegen plan. In fünf Minuten sollte alles erledigt sein. Gary |
Date: July 08, 2001 at 19:09:22
From: Gary, [p3ee2075a.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Induktive Heizung
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Hi Jungs habe noch keine Rückmeldung über eine funktionierende Schaltung. Lötet ihr noch oder ist schon alles abgefackelt ? Gebt doch bescheid. Gary |
Date: July 08, 2001 at 21:42:06
From: Hans Fürthbauer, [olinz-3814.utaonline.at]
Subject: Re: Induktive Heizung: Professioneller Bausatz!
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Hallo Gary, bin eben von unserer Feier zurückgekommen und hatte noch keine Zeit zum Löten. Habe aber bereits den Deckel des Gehäuses abgenommen, um zu sehen, was alles drin ist. Schon das Gehäuse ist ein kleines Wunderwerk und mit viel Sorgfalt erstellt. Dann die Platine: Perfekt gemacht und beschriftet. Da kann keiner seinen Bausatz abfackeln, wenn er nur ein wenig aufpaßt. Und die Bauteile, samt dem vielen Kleinmaterial! Sogar eine kleine Spritze mit Wärmeleitpaste ist dabei. Da gebührt Dir nochmal eine besondere Anerkennung! Das Geld habe ich meinem Bruder mitgegeben. Die Beträge vom Thomas Malzer und Hans Steiner sind dabei. Näheres per Mail. MfG Hans F. |
Date: July 08, 2001 at 22:37:52
From: Gary, [p3ee2096c.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Induktive Heizung: Professioneller Bausatz!
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Hallo Hans schon das dir der Bausatz gefällt. Es wird ganz nett Leistung verbraten, ein ordentlicher Aufbau ist wichtig. Zwei Bausätze haben bereits gebrannt !! Bei mir weil ich die Zuleitung (12V) zu lang hatte und bei Christian weil er die "Heizspule" falsch angeschlossen hat. Also lieber alles zweimal kontrollieren. Die Liste der Teile hat Christian erstellt. Du mußt Christian danken das alles drin ist. Er hat auch an Wärmeleitpaste gedacht. Gruß Gary Bei Problemen frag einfach, es genügt wenn die Entwickler probieren wo die Grenzen liegen. |
Date: July 08, 2001 at 23:18:17
From: Joachim S, [pd9e1df11.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Induktive Heizung: Professioneller Bausatz!
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Hi Gary, bin auch schon mordsgespannt auf die Teile. Eines macht mir etwas Sorgen, du erwähntest mehrfach dass die Zuleitung kurz sein soll. Ist das wegen der Induktion, und kann man da absolut nichts dran machen? Ich wollte das Teil eigentlich an meine Zweitbatterie anschliessen, mit einem ordentlich dicken Kabel schon (etwa Anlasserformat), aber die Länge krieg ich da nicht unter 3 Meter. Hast du da eine Idee, wie man das eventuell in den Griff kriegen könnte? Dicker Elko oder sowas? Gruss Jo |
Date: July 08, 2001 at 23:30:37
From: Gary, [p3ee209f2.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Induktive Heizung: Professioneller Bausatz!
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Hi Jo mit einem Kondensator ist das kein Problem. Ich habe mal einen 4700uF Kondensator angelötet, der ist aber heiß geworden. Es muß also eine kleine Tonne sein oder mehrere kleine. Wenn du sowas nicht auftreiben kannst, ich kann. Gruß Gary |
Date: July 08, 2001 at 23:36:58
From: Joachim S, [pd9e1df11.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Induktive Heizung: Professioneller Bausatz!
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Hm, dann geht es also tatsächlich um die Induktion in der Zuleitung... Ist schon beeindruckend, aber irgendwie auch verständlich. Im Moment des Umschaltens geht der Strom erstmal zurück und die Leitung "drückt weiter". So einen Tonnen-Elko kenne ich aus einer KTM LC4 (GeländeMotorad), welches ohne Batterie auskommt. Da fängt auch ein dicker Elko die Spitzen ab, ich glaube der kostet da so an die 40 Märker, ist aber auch ein ziemlich solides Teil. Wenn du was besseres weist, melde dich ruhig, ich hätte sonst halt bei Conrad und RS geschaut. Gruss Jo |
Date: July 10, 2001 at 01:22:28
From: MartinR, [ras01-088.uni-muenster.de]
Subject: Re: Induktive Heizung: Professioneller Bausatz!
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Hi Jo, wenn Du so weit bist, melde Dich mal. Kann sein, daß meine Bastelkiste für Dich auch noch so ein Schätzchen hat. Dann können wir mal eine Versuchsreihe mit Oszi starten. VG Martin |
Date: July 09, 2001 at 06:13:53
From: Gary, [p3ee20858.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Induktive Heizung: Professioneller Bausatz!
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Hi Jo ich schau mal ob ich was finde, solange es nicht zu viel werden ist das kein großes Problem. Es geht nur drum ob ich welche mit Schraubanschluß finde. Gruß Gary |
Date: July 08, 2001 at 19:43:46
From: Rhanie, [dialin-194-29-41-70.frankfurt.gigabell.net]
Subject: Re: Induktive Heizung
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Hallo Gary! Häst mir eine geschickt häst verm. schon ne Antwort. :) Gruß Rhanie. |
Date: July 08, 2001 at 19:51:47
From: Gary, [p3ee20752.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Induktive Heizung
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Hat deine Flex einen Lötaufsatz ? Ach ja du hast bestimmt eine Lötlampe. Nur Geduld Rhanie auch du bekommst deinen Bausatz. Du wolltest doch ein Treffen organisieren wenn der Fiesta TÜV hat, habe ich das richtig in Erinnerung ? Meine Tüten sind gefüllt und meine Schwester hat kleine Kartons gesammelt. Sobald Robert die restlichen Gehäuse bringt bekommt die Post wieder Arbeit. Robert hat mir schon gesagt wann er fertig sein will. Da schon so oft was dazwischen gekommen ist versprech ich nichts. Las dich überraschen. Gary |
Date: July 09, 2001 at 08:14:23
From: Rhanie, [212.41.124.6]
Subject: Re: Induktive Heizung
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Hallo Gary! Lötlampe??? Ich dachte an das Teil mit dem ich die ESP Montageöffnung in den Fiesta gemacht hab. Gruß Rhanie. |
Date: July 10, 2001 at 15:44:33
From: Gary, [p3ee209d6.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Induktive Heizung
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OK Rhanie wenn du mit dem "Lötest" wird der Bausatz nur einmal deine Düsen wärmen. Nämlich dann wenn du die Asche über die Düsen streust. Gruß Gary |
Date: July 10, 2001 at 15:58:56
From: Rhanie, [212.41.124.6]
Subject: Re: Induktive Heizung
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Hallo Gary! Der ist gut! Obwohl ich glaube, das die Wärmekapazität von Asche ziemlich bescheiden sein dürfte. Hab jetzt noch ne Idee zum Treffen: Ich zeig euch wie man mit sowas Lötet. (Im Ernst) Gruß Rhanie. |
Date: July 10, 2001 at 22:09:38
From: Gary, [p3ee20826.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Induktive Heizung
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Hi Rhanie Hast du noch einen Hammerlötkolben ? Früher mußte ich in Schächten Kabel löten, der Gaslötkolben war sehr empfindlich auf Dreck, der ist alle paar Minuten ausgegangen. Ich hab dann immer mit dem guten Kupferteil gelötet das man mit dem Brenner warm macht. Irgendwann habe ich den Gaslötkolben nicht mehr angeschaut. Ich arbeite jetzt nicht mehr unterirdisch aber den Hammerlötkolben habe ich noch. Der Lagerist hat dumm geschaut als ich gesagt habe das ich den zuhause brauche und ihn nicht hergeben wollte. Gruß Gary |
Date: July 11, 2001 at 08:15:56
From: Rhanie, [212.41.124.6]
Subject: Re: Induktive Heizung
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Hallo Gary! Ja, die Dinger kenn ich auch noch, sind wirklich sehr Praktisch zum SMD rein/rauslöten. Gruß Rhanie. |
Date: July 08, 2001 at 20:18:53
From: Rhanie, [dialin-194-29-41-70.frankfurt.gigabell.net]
Subject: Re: Induktive Heizung
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Hallo Gary! Ja, Treffen "geplant" TÜV weiss ich noch nicht was wir machen sollen, ALEX ist für die nächsten Wochen ausgefallen und ich komm regelmässig keinesfalls vor 20:00 Uhr nach Hause, auch obs mit "dem anderen" vom Kaufmännischem ne gute Idee ist, weiss ich auch noch nicht (entstehen auch einige Kosten, neue Nummern, §21, wohl auch Teile usw.) Fest steht: IRGENDWIE wird der Motor des Fiesta bis zu seinem Ende in einem AUTO weiterbetrieben, ganz egal wie! Zum Treffen hab ich momentan n paar Ideen: 1.) Besuch im Elsbett Museum mit Autocorso, 2.) Knickpleuel (Motor) zum besichtigen, 3.) Fahrt nach Afalter zu ner Ölmühle mit Spanferkelessen (Geiles PÖL, kalt auf 0.5µ sehr dünn, Spanferkel kenn ich nicht persönlich mit Namen.) 4.) Traktorpulling mit Michael Z und 1-2 Traktoren, 5.) evtl. ESP Prüfstand, 6.) Michael Z fährt mit Landy über ne Karre, 7.) evtl. Handsignierte Reste des "Original Fiesta" werden aus den Trümmern geflext, 8.) Soja Pöl wird für den Fiesta verkloppt, 9.) Neues über PD am dann hoffentlich noch "lebenden Objekt" 10.) genauso wie beim letzten mal: Düsentest, Labern, Saufen, (Musik verm. etwas Heftiger & Lauter) usw. usw. ..... Hab noch keinen Plan, wie und in welcher Reihenfolge auf die Beine zu bringen, hoffe mir werden die hier ansässigen Pöler bei helfen. (die werden mich jetzt alle Schlachten, weil ich sie in Zugzwang gebracht hab... :( ) (War halt letztes mal n bischen heftig für meine Frau und mich, und da hatt ich noch mehr (Frei)zeit. :(( ). Gruß Rhanie. |
Date: July 08, 2001 at 22:29:12
From: Gary, [p3ee2096c.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Induktive Heizung
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Hi Rhanie warum soll die Musik lauter werden ? Es stört die Unterhaltung und trifft nicht jeden Geschmack. Besorg dir Hintergrundmusik von Kaufhäusern die sind wir alle gewöhnt. Bei früheren Partys standen alle im Hof weil es im Haus zu laut war, warum sich da mühe geben. Gleiche Stelle gleicher Ort die gleichen Leute und die gleiche Stimmung, das paßt doch oder ? |
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