Date: September 16, 2001 at 18:34:13
From: PöloRoland, [spider-fra-tc022.proxy.aol.com]
Subject: @ Rhanie

Hi Du, hab gestern noch mit meiner Freundin rumfilosfiert warum uns das hier so berührt. Denke mal liegt an der Medien"präsenz". Wennste irgendein Elend seis nun Hunger Krieg oder irgendwas derart über den Schirm rüberbringst mit Doku wie sone Afrikanische Familie an Hunger dahinsiecht, dann gibts die gleiche Reaktion. Damals nach Lockerbie sah man die Brocken rumliegen und das berührt einen emotional weniger. Hätte man ne LiveCam an Bord mit SuperSlowMotion gehabt wärs sicherlich anders gewesen. Hinzu kommt das Neue, Unerwartete. Die paar tausend Hunger/Aids/Verkehrstoten pro Tag ist man ja schon gewohnt. Roland

Date: September 16, 2001 at 19:58:21
From: Herr F. aus K., [dial-194-8-195-78.netcologne.de]
Subject: @ Roland

... Die paar tausend Hunger/Aids/Verkehrstoten pro Tag ist man ja schon gewohnt... Auch wenn Du es noch nicht verarbeitet hast, in ein paar Tagen hast du dich auch DARAN gewohnt. Der Ami hat den Spruch gebohren " THE SHOW MUST GO ON "! :-( Und jetzt schluß, ich versuche mich zu beherrschen... F.

Date: September 16, 2001 at 20:44:13
From: Rhanie, [dialin-194-29-41-131.frankfurt.gigabell.net]
Subject: Re: @ Roland

Hallo F. aus K.! Bitte nicht! Selbstzensur ist weder ein Mittel irgendwas zu verarbeiten noch hast du es nötig hier irgendjemanden zu gefallen. Also red bitte weiter so wie dir der Schnabel gewachsen ist, auch wenn mich diese Bemerkung wieder ein paar Punkte bei Roland kosten sollte (aber er schrieb ja, ich hab noch ne Menge über :) .) Ich seh keinen Grund warum wir uns hier selbst Zensieren sollten, nachdem wir hier angekommen endlich mal nicht Zensiert werden! (Sollt natürlich irgendwie im Rahmen bleiben, aber nachdem sich hier die meisten durch die Div. Treffen eh schon pers. kennen kann man hier auch schon mal nen anderen Ton loswerden.) Zum Schwanz (warum sollt man das Zensieren, ist die verlängerte Wirbelsäule bei den meisten Tieren. Es stand als Titel in deinem Threat. Gruß Rhanie.

Date: September 16, 2001 at 21:05:27
From: Herr F. aus K., [dial-195-14-233-83.netcologne.de]
Subject: Re: @ rhanie - pssst - ich versuche mich zu beherrschen

herr w. aus fü., fall mich doch nicht in den rücken, wenn ich mal versuche mich zu mäßigen. mich muß man sowieso noch vor dem einsargen chirogisch/kosmetisch behandenln um das grinsen aus dem gesicht zu kriegen. wenn sich durch meine dummen sprüche jemand auf den schlips getreten fühlt, versuche ich das zu vermeiden. natürlich kann man es nich jedem recht machen, aber bei diesem thema habe ich für "ALLES" verständniss... p.s. wer mit beiden füßen im fettnapf steht, braucht keine angst mehr zu haben, das er hineintritt! mfg. f.

Date: September 16, 2001 at 21:02:22
From: Rhanie, [dialin-194-29-41-131.frankfurt.gigabell.net]
Subject: Re: Ich hab' den Verdacht dass das (die medienpräsenz und damit die Betroffenheit)...

Hallo Hilsi! Im Gegensatz zu anderen Internetpräsenzen kann man sich hier noch recht gut auch mal O. T. unterhalten. Aufgrund steigenden Konsums "Bewustseinserweiternder Drogen" hab ich mal versch. Stellen mitkopiert um nicht den Faden zu verlieren. (freu dich, das mach ich wen ich nicht grad besoffen bin, nur bei Themen die mir wichtig sind. Nur zweifle ich, dass das Zufall ist. Diese erhöhte Medienpräsenz wird ganz gezielt betrieben. Jau 100% Richtig und es ist nicht mal gut gemacht hab heut innerhalb von 4 Stunden mindestens 10 Manipulationen gesehen / gehört was dazu führt das ich halt das Prob. kriege bei den ganzen "Berichten" eigentlich nur noch anzuzweifeln, da ich mittlerweile davon ausgehen muss das der Großteil der "Berichte" getürkt ist. Das ist auffällig und das führt bei mir (und wohl auch bei Rahnie) (es schreibt sich Rhanie, is ab er nich wirklich wichtig.) dazu dass ich da auf besonders Stur schalte und mir, nachdem sich bei mir die tiefe Betroffenheit deutlich gelegt hat, flappsige Bemerkungen einfach kaum unterdrücken kann. Trauer ist ein Gefühl, dass sich nicht befehlen lässt. Ja ich gerate in grosse Wut, weil ich unseren Ober-regierigen deren Betroffenheit / Trauer absolut nicht abnehme und sie sehr im Verdacht der Heuchelei habe. Ich denke es sind jene Leute, die die ehrlichen Gefühle der Menschen missbrauchen. Seh ich auch so, ich denk hier wird Politik gemacht um abzulenken von versch. inneren Prob. Sei es Flugnutzung (D) oder mangelnde Kompetenz. Merke: nach Lewinski kam auch was interessanteres zur Ablenkung der Massen. Noch was zum Schluß: Hier sind ein "Linker" (laut fmso oder so ähnlich) und ein "Rechter" irgendwie einer Meinung, also freut euch, die Welt ist noch nicht verloren. Gruß Rhanie.

Date: September 17, 2001 at 08:59:00
From: Ralf Hofmann, [p3e9e9dac.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Ich hab' den Verdacht dass das (die medienpräsenz und damit die Betroffenheit)...

Hallo zusammen, >Nur zweifle ich, dass das Zufall ist. Diese erhöhte Medienpräsenz wird ganz gezielt betrieben. Logisch. Damit kann man prima Geld verdienen und als Fernsehsender oder Zeitung sein Image aufwerten. Alles andere wäre zutiefst unnormal. >Jau 100% Richtig und es ist nicht mal gut gemacht hab heut innerhalb von 4 Stunden mindestens 10 Manipulationen gesehen / gehört was dazu führt das ich halt das Prob. kriege bei den ganzen "Berichten" eigentlich nur noch anzuzweifeln, da ich mittlerweile davon ausgehen muss das der Großteil der "Berichte" getürkt ist. Das ist allerdings die Frage. Daß Archivmaterial verwendet wird, wissen wir ja schon. Ist übrigens bei allen Themen so, ob Tierfilme, Volksfeste oder wasauchimmer. Das würde ich nur als falsch ansehen, wenn dadurch bewußt die Unwahrheit verbreitet wird. Aber auch das ist nich auszuschließen. Davon mal ab, diese Art der Manipulation kommt aus den Redaktionen. Daß dahinter direkt Regierungen stecken, kann mir keiner erzählen, so paranoid bin ich noch nicht. Die Regierungen geben geschönte oder gezielte Informationen 'raus, das ist klar. Aber das weiß eh' jeder, besonders alte Presse-Profis. Wenn die's dann als Wahrheit abdrucken oder senden, wissen die genau was für ein Mist sie machen. Aber da es sich gut verkauft, wird's veröffentlicht, Wahrheisgehalt egal. >Das ist auffällig und das führt bei mir (und wohl auch bei Rahnie) (es schreibt sich Rhanie, is ab er nich wirklich wichtig.) dazu dass ich da auf besonders Stur schalte und mir, nachdem sich bei mir die tiefe Betroffenheit deutlich gelegt hat, flappsige Bemerkungen einfach kaum unterdrücken kann. Trauer ist ein Gefühl, dass sich nicht befehlen lässt. Ja ich gerate in grosse Wut, weil ich unseren Ober-regierigen deren Betroffenheit / Trauer absolut nicht abnehme und sie sehr im Verdacht der Heuchelei habe. Ich denke es sind jene Leute, die die ehrlichen Gefühle der Menschen missbrauchen. Die lassen sich aber gern mißbrauchen. Erinnerst Du Dich noch an Lady Di? Klar, ein Autounfall mit Todesfolge ist immer traurig, besondes wenn's jemanden erwischt, der mit seinen Mitteln zu Lebzeiten etwas gutes getan hat. Aber dieses "Betroffenheitsgefasel" damals hat mich aus dem Stuhl gehaun. Gut geschürt durch intensive Berichterstattung. Trotzdem haben offenbar viele wirklich echte Trauer empfunden. Kann man ja erzeugen, sowas. Und das ist jetzt genau das gleiche. Ich denke, es gibt viele Leute, die aufgrund ihrer Persönlichkeit auch betroffen sein können, ohne wirklich "Betroffen" im direkten Sinne zu sein. Dieses Gefühl macht sich die Presse zu nutze und verdient enorm. Die Politik macht sich das natürlich auch zu nutze, um die notwendige Rückendeckung im Volk zu bekommen für die anstehenden Maßnahmen. >Seh ich auch so, ich denk hier wird Politik gemacht um abzulenken von versch. inneren Prob. Sei es Flugnutzung (D) oder mangelnde Kompetenz. Merke: nach Lewinski kam auch was interessanteres zur Ablenkung der Massen. Klar, die Amis haben alles selbst inszeniert, damit Scharping aus den Schlagzeilen kommt (lol). Nein, im Ernst, sowas ist bestenfalls ein positiver Nebeneffekt, hat aber mit der Sache nicht das geringste zu tun. Dafür muß man nichtmal die Presse beeinflussen. Das sowas (abgrundtief nebensächliches wie Flugreisen oder Zigarren) völlig in den Hintergrund rückt, versteht sich bei solchen Ereignissen von selbst. Eine Zeitung verkauft auch nur eine Ware, und sie nimmt selbständig die, die am meisten Kohle bringt. MfG Ralf Hofmann

Date: September 16, 2001 at 14:51:36
From: Herr F. aus K., [dial-194-8-209-212.netcologne.de]
Subject: ok. auch wenn´s schwerfällt - ich kneif den schwanz ein und schweig stille ...

hermit versuche ich zu diesem thema keine blöden witze mehr zu posten! :-( F.

Date: September 16, 2001 at 18:35:31
From: PöloRoland, [spider-fra-tc022.proxy.aol.com]
Subject: Re: ok. auch wenn´s schwerfällt - ich kneif den schwanz ein und schweig stille ...

Hi, Danke für Deine Rücksichtnahme. Bin halt noch empfindlich. Aber es hat keiner was von Selbstzüchtigung gesagt - am Ende gefällt es Dir noch ! Roland

Date: September 16, 2001 at 19:53:47
From: Herr F. aus K., [dial-194-8-195-78.netcologne.de]
Subject: sorry, aber jetzt bettelst du um nen dummen spruch...

ich habe nicht gesa.. - ähh - geschrieben das ich mich in den Sch...-ZENSIERT- kneife, das mag ich nicht!

Date: September 17, 2001 at 10:46:22
From: PöloRoland, [spider-fra-tc053.proxy.aol.com]
Subject: siehste - langsam normalisier ich mich wieder ot

.

Date: September 15, 2001 at 14:50:10
From: Ralf Hofmann, [p3e9c1297.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Wäre wohl sehr ähnlich passiert

Hallo Hilsi, >Also mal angenommen, das so'n Flieger grundsätzlich mit Pöl fliegen könnte wegen der Niedrigen Temperaturen im Himmel und so. ich glaube nicht, daß eines Tages am Himmel gepölt wird. Du sagst es schon richtig, bei den Temps. (in 30000 ft. bei -30°C) ist das unmöglich. Es wird aber an einer Anlage gearbeitet, die Pflanzenöl kontrolliert cracken kann. Mit dem, was dabei 'rauskommt, verschwinden viele Probleme, vermutlich auch das mit Viskosität und Kälteverhalten. Ist nur noch die Frage nach Oxidationsstäbilität. Im Flugverkehr leistet sich bestimt niemand verharzte Treibstoffpumpen. >Beim Aufprall des Fliegers sind die Treibstofftanks ja mit schmackes geplatzt und auch das Pöl würde dann zu einem mehr oder weniger feinen Nebel verteilt. Stimmt. Ist denn auch noch die Frage, was für Zündquellen da sind und wie lange die Temperatur einwirken kann. >Ich würde mal vermuten, dass dieser Nebel dann auch gezündet hätte, weil mit Sicherheit durch den Aufprall irgenwas heisss genug würde, um's zu zünden. Ist schwer zu sagen, ich glaube eher nicht. Pöl zündet offenbar bei Normalluftdruck nur bei extremer Wärmezufuhr. Beim FiestaFiasko in Fürth hatte Iltis-Jan seinen Wagen als rollenden Düsenprüfstand gespendet. Wir haben eine ES-Leitung abgemacht und eine ESD drangeschraubt, die frei in den Himmel geblasen hat. Ganz feiner Pölnebel mit 150 Bar. Wir haben mehrmals ein Feuerzeug 'drangehalten in verschiedenen Abständen, das Pöl war nicht zum Brennen zu kriegen. Einmal hat es sogar das Feuerzeug ausgeblasen. MfG Ralf Hofmann

Date: September 15, 2001 at 15:16:59
From: Joachim S, [pd951ea94.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Wäre wohl sehr ähnlich passiert

Tja, andererseits, wenn du ein Fläschchen Pöl ins Feuer kippst, lodert es auf. Wenn es heiss genug ist, dann brennt es auch. Siehe überhitzte Fritöse. Ich denke schon, in anbetracht eines solchen Aufpralls mit laufenden Triebwerken und glühendem Metall überall, das wäre auch nicht viel besser gelaufen. Gruss Jo

Date: September 15, 2001 at 11:06:52
From: Rhanie, [dialin-194-29-41-148.frankfurt.gigabell.net]
Subject: Re: Re:Mit PÖL statt Kerosin wär weniger passiert

Hallo Andreas! Und wenn in 10000 Meter bei 50-60° Minus der Filter zu is schaltet er die Warnblinkanlage an und fliegt mal kurz rechts ran. Aber du hast natürlich recht. Mit PÖL war garnix passiert da würden die Vögel immer noch am Flughafen stehen, oder die Terrorristen zwingen die Besatzung und Passagiere das Ding gegen das WTC zu schieben (währen sie aber wohl auch noch etwas unterwegs.) Gruß Rhanie.

Date: September 12, 2001 at 12:02:05
From: PöloRoland, [spider-fra-tc072.proxy.aol.com]
Subject: Jetzt = kurzer Zeitraum - habs live im TV gesehen - kann es nicht begreifen ot

.

Date: September 11, 2001 at 19:30:33
From: Franz, [709pc.wohnheimg.uni-frankfurt.de]
Subject: Falsch!!! Pölen wird...

... erst jetz wichtig - je weniger diese Fanatiker im Nahen Osten mit Erdöl verdienen, desto besser! Und Trauer?? Die ist OK, aber da muß USA endlich handeln und nicht trauen oder drohen - jetzt hat Westen einen guten Grund dazu, paar Länder da drüben richtig unter Druck zu setzen. Oder sogar genau so zurückzuschalgen... Gruß Franz.

Date: September 14, 2001 at 14:00:09
From: Ralf Hofmann, [pd9583c8c.dip.t-dialin.net]
Subject: Afganistan

Hallo zusammen, >wen sollen die usa denn bestrafen? ein ganzes land wie afganistan, dessen bevölkerung sowieso schon unter dem eigenen regime leidet anstelle der wenigen ausführenden und planenden terroristen? Da gebe ich Dir Recht. Wenn einfach blind nach Afganistan 'reingebombt wird, stellt man sich mit diesen Terroristen auf eine Stufe. Vielmehr sollte man die Gelegenheit beim Schopfe packen und Schluß machen mit dem Taliban-Regime, das die Afganische Bevölkerung brutal unterdrückt. Die USA haben mit dem Naziregime in Deutschland Schluß gemacht und wir sind heute dankbar dafür (obwohl das auch 'ner Menge "Unschuldiger Zivilisten" das Leben gekostet hat). Das sollte hier wiederholt werden, und zwar konsequent und nicht so armselig wie im Krieg gegen Saddam Hussein. > ein osama bin laden wird sich frühzeitig genug absetzen. darin hat er ja übung. anstelle blindwütiger militärgroßschläge sollten doch wohl die geheimdienste wesentlich gezielter und auch personenbezogener zugreifen können. Das ist sicherlich notwendig. V-Leute in den Reihen der Extremisten sind notwendig. Trotzdem glaube ich nicht, daß sich Bin Laden so einfach absetzen kann. Der kommt jetzt nicht mehr weit. > anderenfalls könnten sich die fronten zwischen christlicher und muslimischer welt wegen ein paar terroristen und vielen amerikanern, die terroristen, fundamentalisten und der großen rest der islamischen welt nicht unterscheiden können oder wollen, erheblich verhärten. eventuell sogar bis zum kriegsfall. ist denn aus kreuzzügen, afghanistan iran und irak nichts gelernt worden? Genau das ist das Risiko, dem wir entgegengehen, wenn wir nicht sehr gut aufpassen. Davon mal abgesehen, daß wir nicht besser sind, wenn wir nicht fein differenzieren zwischen Tätern, Sympathisanten und Unschuldigen, haben wir anders keine Chance, das Problem zu lösen. Einfach alle umzubringen ist keine Lösung und wird auch keine sein (auch wenn das die Terroristen und ihre Sympathisanten denken). MfG Ralf Hofmann

Date: September 14, 2001 at 13:56:24
From: Rhanie, [212.41.124.6]
Subject: Re: Falsch!!! Pölen wird...

Hallo "Roland"! Würd vieleicht unter richtigen Namen Posten. Gruß Rhanie.

Date: September 14, 2001 at 16:43:34
From: PöloRoland, [spider-fra-tc051.proxy.aol.com]
Subject: Emm Rhanie...

Falls Du mich mit Roland meinst und das Ernst meinst muss ich Dir mind. 10 Sympathiepunkte abziehn. Da ich Dich fest in mein Herz geschlossen habe bleiben noch viele Punkte übrig. Also keine Sorge :-))) Aber enttäuschend ist sowas schon. Aber man sagt ja auch " Nur was ich denk und tu trau ich auch den Andren zu". Roland P.S. Traurig vor allem weil Du mir einen derart niedrigen Level zutraust ("Anonymität")

Date: September 14, 2001 at 18:47:08
From: Rhanie, [nrbg-d930d86e.pool.mediaways.net]
Subject: Re: Emm Roland...

Hallo Roland! Wie Jo schon bemerkte, gibts hierfür versch. Ursachen. (Hinzu kommen noch einige schwere Patienten in der Hotline.) mind. 10 Sympathiepunkte abziehn. Bitte nicht, ich heiss auch gar nicht Ernst. ;-) . Aber man sagt ja auch " Nur was ich denk und tu trau ich auch den Andren zu". Du weisst doch ich bin n fieses Stinktier. P.S. Traurig vor allem weil Du mir einen derart niedrigen Level zutraust ("Anonymität") Das mit dem Level weiss ich nicht so genau, wer war das denn, der sich hier öffentlich über die Latte bei seiner Freundin ausgelassen hat :) . Gruß Rhanie (Peace). Was musst du auch den Provider haben, selbst schuld.

Date: September 14, 2001 at 16:23:11
From: Joachim S, [pd951e374.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Falsch!!! Pölen wird...

Hey Rhanie, schlägt der Verfolgungswahn und die Paranoia wieder gewaltig zu? Doch zuviel Rindfleisch, oder wars dieser bewusstseinserweiternde Schnapps von den Phills? Kaum lassen die Terroristen mal 5 Minuten von deinem Fiesta ab, da suchst du neue Beweise für die Weltverschwörung ;-) Paddy hat hier schon ein paar mal unter Angabe seiner E-mail gepostet. Nannte sich dann aber M-Paddy oder so. Es soll tatsächlich mehr als einen geben, der über AOL surft. Zu den Bildern, gut möglich, dass die wieder aus irgendeinem Archiv kamen. Bei jeder Tankerkatastrophe gibts die berühmte "Ente in Öl". Ist immer gefaket, trotzdem läuft Öl aus dem Tanker. Nichtsdestoweniger schlimm, wenn mit sowas dann Stimmungsmache betrieben wird. Ist aber eher ein Problem unserer "Nachrichtenkultur", hat eigentlich mit dem Thema weiter nichts zu tun. Gruss Jo

Date: September 14, 2001 at 18:36:48
From: Rhanie, [nrbg-d930d86e.pool.mediaways.net]
Subject: Re: Falsch!!! Pölen wird...

Hi Jo! Du bist gut! Glaubst du echt die sind in Hamburg wg. nem Attentat in New York rumgehangen? Mann die Erdölmafia (frag Franz :) ) wolte son Flieger auf den Fiesta schmeißen, die ham sich dann nur n Ausweichziel gesucht weils ihn in der Scheune nicht mehr gefunden haben. Und wenn an ner Meldung ausn Archiv nicht dransteht dass seh ausm Archiv ist, dann hab ich halt n Problem. Gruß Rhanie.

Date: September 15, 2001 at 07:32:56
From: kult, [spider-fra-ta014.proxy.aol.com]
Subject: Re: Falsch!!! Pölen wird...

Lustig hier und ich fahr heut zum Dreiradtreffen(Tempo) nach Willich-Neersen.

Date: September 14, 2001 at 18:51:16
From: Herr F. aus K. am R., [dial-195-14-250-173.netcologne.de]
Subject: macht ruhig ALLE platt. Mal ganz ehrlich ...

... diese Erde ist doch mittlerweise total überbevölkert, was machen da schon ein paar Länder ohne Leute ? So´ne neutronenbombe ist doch da was praktisches, alle gegenstände bleiben - nur die Leute sind weg! Früher gab´s die PEST zum "entvölkern", heute muß es halt ne Boing sein ... Nun, DIESE Erde würde prima OHNE "EINEN" MENSCHEN auskommen. :-( F. (immernochtrauernd)

Date: September 14, 2001 at 20:55:04
From: Rhanie, [dialin-194-29-41-24.frankfurt.gigabell.net]
Subject: Re: macht ruhig ALLE platt. Mal ganz ehrlich ...

Hallo F. aus K.! Nee, nee, nee, sowas neumodisches mag ich nich, ich steh auf die gute alte Technik: ne Kettensäge wos Blut bis zu mir spritzt. Stell dir mal vor: Die Amiarmee mit Kettensägen durch die Afganischen Berge. Ein "Ehrhebendes Schauspiel". Gruß Rhanie. In der Hoffnung das "der Texaner" (ja, Ralf schon wieder mit "".) Berater hat, die ihn beraten (ohne ""), denn wenn der seine eigene Birne benutzen muß.....

Date: September 14, 2001 at 22:15:29
From: Herr F. aus K. am R., [dial-195-14-244-73.netcologne.de]
Subject: kettensägenmassaker...

ja-ja du und deine kettensäge... da gibts mind. 3 gründe es nicht so zu machen: 1. die halten nicht still 2. es dauert zu lange 3. dann sind die klamotten kaputt (andererseits - wer will die schon noch haben ...) p.s. ich glaube marten hat ne esp zum zerflexen. ist das kein grund mal wieder ins "andere" forum zu sehen? mfg. f.

Date: September 15, 2001 at 11:03:04
From: Rhanie, [dialin-194-29-41-148.frankfurt.gigabell.net]
Subject: Re: kettensägenmassaker...

Hallo F. aus K.! 1. die halten nicht still- Zuerst ab mitte Beine 2. es dauert zu lange- Das is ja das Schöne 3. dann sind die klamotten kaputt- Die von denen oder was? Hmm das mit der ESP is natürlich verlockend, aber ich kenn Marten nicht und wer weiss vieleicht is das Ding infektioes und ich seh dann auf einmal Grün und muss mit der Flex alles löaschen was mir in den weg kommt. Ich glaub das is mir zu gefährlich, muss jetzt eh den Ball flach halten, hast ja gesehen, Hilsi weiss quasi aus erster Hand, das die Flieger auf den Fiesta sollten. Stell dir mal vor, paar 1000 Terroristen, CIA, FBI, MI6 und alle wollen sie mich und den Fiesta in die Kanalisation treten und mir gehts Mix für die Säge aus :( ich hab nur PÖL und AltPÖL inner Scheune, soll ich da an die Kette ne Kurbel dran machen? Oder ich sach Auszeit und geh vor inne Tanke. Gruß Rhanie.

Date: September 15, 2001 at 21:01:51
From: Herr F. aus K. am R., [dial-195-14-226-175.netcologne.de]
Subject: Re: kettensägenmassaker...

klar kennste marten aus lev-. das ist der mit dem vw-bus wo die 2 tölis drangebunden waren, welche dich dauernd von ottmars trecker holen wollten... ps. der vw-bus ist nun verzogen, so haben die armen tiere gezerrt! :-) mfg.f.

Date: September 16, 2001 at 11:48:36
From: Rhanie, [nrbg-d930d895.pool.mediaways.net]
Subject: Re: kettensägenmassaker...

Hallo f. aus K.! Ach der ist das, wofür braucht n der n ESP, ich dachte der hat das Teil zum Schlittenhunderennen. Gruß Rhanie.

Date: September 14, 2001 at 13:32:50
From: Sönke, [imst407.imst.de]
Subject: Schade, du erkennst den Unterschied nicht !

Hallo Hilsi, Schade, daß du auch dieses Forum politsch machen möchtest. Du kennst leider nicht den Unterschied zwischen Nicht-ausliefern-Wollen gegenüber Nicht-Wissen-Welche-Leute-Das-Sind. Man könnte jetzt darüber nachdenken, warum solche Leute bei uns im Land leben können/dürfen uns studieren dürfen.... Aber das artet erst recht aus. (Anmerk. da war doch mal was mit Bildung und so, welche angeb.- solche Weltanschauung verhindern soll...) Man kann über vieles politsch versch. Meinung sein, das sollte aber in einem politischen Forum gehandelt werden. ohne Grüße Sönke

Date: September 11, 2001 at 20:39:39
From: Herr F. aus K. am R., [dial-195-14-226-107.netcologne.de]
Subject: Pölen wird wichtig ...

ich "fürchte" er hat recht... Auch wenn ich generell gegen schlagen bin - fürchte ich das die usa einen gegenschlag gegen wen auch immer führen werden. Da sich das alles IRGENDWIE negativ auf die ölpreise auswirkt, wird sicherlich bald das pöl knapp. in der hoffnung, das es endlich FRIEDEN gibt... F.

Date: September 12, 2001 at 11:30:30
From: Franz, [709pc.wohnheimg.uni-frankfurt.de]
Subject: Re: Frieden haben wir schon seit vielen Jahren

"Was gestern geschehen ist, war mit Sicherheit noch nicht das Ende. Aber es könnte der Anfang vom Ende sein. Hoffentlich für die richtigen!" ---------------------------- OK! Ich schlage wieder mal paar Kreuzzüge vor. Ziel: KABUL Gestern am späten abend fing jemand schon damit an - weiter so! Franz.

Date: September 12, 2001 at 11:39:27
From: Rhanie, [212.41.124.6]
Subject: Re: Frieden haben wir schon seit vielen Jahren

Hallo Franz! Die Kreuzzüge gingen letztes mal schon in die Hose. Auserdem wirds ja doch wieder mal nicht den/die richtigen erwischen. Rhanie.

Date: September 11, 2001 at 21:09:19
From: Rhanie, [dialin-194-29-61-6.berlin.gigabell.net]
Subject: Re: Pölen wird wichtig ...

Hallo! Mein Prob. lag in "genauso" zurückschlagen. Das was getan werden muss (Wenns ein Anschlag war!) ist klar. Gruß Rhanie.

Date: September 11, 2001 at 21:50:13
From: Herr F. aus K. am R., [dial-195-14-235-92.netcologne.de]
Subject: das ist der unterschied...

bei denen heißt es: ... Auge um Auge , Zahn um Zahn , Hochhaus um Hochhaus ... bei uns heißt es: ...halt auch noch die andere Backe hin... Ohne weiteren Kommentar! trauernd ... F

Date: September 13, 2001 at 19:29:12
From: Rhanie, [dialin-194-29-41-102.frankfurt.gigabell.net]
Subject: @ Hilsi! Brauch dein Mehl Gruß Rhanie. ohne text

Date: September 11, 2001 at 23:09:10
From: Rhanie, [dialin-194-29-41-35.frankfurt.gigabell.net]
Subject: Re: das ist der unterschied...

Hallo! Ich sag ja WENN es ein Anschlag war muss (und wird) mit Sicherheit was getan werden, aber halt dann sollt man auf eine "Zivilisierte" Art töten, (ich meine jetzt damit, die Zahl der unschuldigen Opfer zu minimieren.) Mit einem andereren Terroranschlag stellt man sich nur auf die gleiche Stufe, auch wenn man Schiss hat muss mann wohl etwas die Form waren, sonst ist es genauso als wenn die Polizei etwas ungesetzliches macht. Irgendeiner muss sich halt nun mal an die Regeln halten auch wenns schwer fällt. Gruß Rhanie.

Date: September 11, 2001 at 20:15:41
From: Rhanie, [dialin-194-29-61-6.berlin.gigabell.net]
Subject: Re: Falsch!!! Pölen wird... Leider Total o.T.

Hallo Franz. Die, die das zu verantworten haben verdienen ihr Geld nicht mit Diesel. Und Wie du sagst "auf gleiche Weise zurückschlagen" ist ja wohl voll daneben. Für jede Halbwegs zivilisierte Nation (OK, die Diskussion ob Amerika das ist schenken wir uns mal.) sind derlei Methoden völlig undiskutabel. (Wir sind hier (oder dort) nicht in Polen.) In der Hoffnung das die Leuts halbwegs die Nerven behalten und tief erschüttert Rhanie.

Date: September 11, 2001 at 20:35:47
From: Franz, [709pc.wohnheimg.uni-frankfurt.de]
Subject: Re: Falsch!!! Pölen wird... Leider Total o.T.

"Und Wie du sagst "auf gleiche Weise zurückschlagen" ist ja wohl voll daneben. Für jede Halbwegs zivilisierte Nation (OK, die Diskussion ob Amerika das ist schenken wir uns mal.) sind derlei Methoden völlig undiskutabel. (Wir sind hier (oder dort) nicht in Polen.)" ----------------------------------- Hm, im Grunde gebe ich dir Recht, nur diese "zivilisierten" Methoden sind bis heute fast wirkungslos. Mann, ich lebe in Frankfurt; wenn diese Idioten mal Europa ins Ziel nehmen, dann ist Frankfurt unter den gefärdetsten 10 Städten!! Ich hab schon zwei Terroranschläge erlebt (96' in Israel und 00' in Südpolen), und hab jetzt einfach Schieß! Gruß Franz.

Date: September 13, 2001 at 18:30:54
From: Rhanie, [dialin-194-29-41-102.frankfurt.gigabell.net]
Subject: Re: Falsch!!! Pölen wird... Leider doch noch mal

Hallo zusammen! Ich, der ich eigentlichs Maul halten wollte, muss nun den Treath doch nochmal aufgreifen. Da ich, wie den meisten hier ja hinlänglich bekannt sein dürfte, was gegen Zensur, Meinungsmache etc. habe, hab ich den Videoausschnitt "Jubelnder Palästinenser" jemand gemailt der behauptet Arabisch zu sprechen. (hat da 10 Jahre gearbeitet.) Habe heute seine Übersetzung erhalten. Die Leute Skandieren: "where are the Arabs, where are the Millions!" ????? (wie macht man n Emoticon mit heruntergeklappten Kinnladen?) Hmmm, entweder hat der mich angekohlt, war besoffen, kann kein Arabisch, oder ich weiss nicht was ich damit anfangen soll. Nochmal: Ich bezweifle nicht, das sich wer auch immer darüber gefreut haben könnte, und ich hoffe mal nicht das diesen Videoausschnitt irgendwer aus nem Archiv gezogen hat. Aber nachdem genau diese paar Sekunden immer wieder dazu benutzt werden um "den Charakter" "der" Palästinenser darzulegen, und da es sowohl in der Mail von Franz als auch hier ein Thema war wollt ichs mal loswerden. Ansonsten bin ICH hier der Forumsrechte und werde meinen Rang zu verteidigen wissen. ( ;-) ) (In nem anderen Forum, in dem ich jetzt auch nicht mehr lese, gibt's ja da noch viel bessere Blüten.(Mann, oh Mann!) (hab ich auch grad per Mail erhalten.)) Gruß Rhanie. P. S. Wer mich jetzt per Mail verfluchen möchte bitte an rhanie@web.de, da ich an rwelker@firemail.de z. Z. nur zu Hause herankomme.

Date: September 14, 2001 at 14:26:23
From: Ralf Hofmann, [pd9583c8c.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Jubelnde Palästinenser offenbar gefälscht!

Hallo Hilsi, noch was: Es ist in der Presse gängige Praxis, ältere Archivaufnahmen für etwas zu nehmen, wofür - warum auch immer - keine aktuellen Aufnahmen vorliegen. Das muß nicht bedeuten, daß die Bilder "gefälscht" sind, denn sie geben etwas wieder, was die Reporter mit eigenen Augen beobachten konnten. Die Originalaufnahmen sind übrigens von den palästinensischen Autonomiebehörden beschlagnahmt worden (nach Auskunst eines Israel-Korrespondenten im Interview), dreimal darfst Du raten, warum. Zu dem Link, den Du gesetzt hast: Nachrichtenagenturen, die politisch so linkslastig sind, wie Indymedia haben keinen besonderen Anspruch ernstgenommen zu werden. Da wird genau so manipuliert, wie bei den anderen Presseagenturen, nur in 'ne andere Richtung. Aber ich denke, da sage ich Dir nichts Neues . . . MfG Ralf Hofmann

Date: September 14, 2001 at 16:24:23
From: Ralf Hofmann, [p3e9c129f.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Bei Indymedia kannst Du jedereit einen kritischen Kommentar anfügen

Hallo Hilsi, >Dass ist ja nun sehr billig. Wenn du belege für falsch-informationen bei Insimedia hast, kannst Du das in einem Kommentar zum Artikel anmerken. Es geht nicht um Falsch-Informationen. Es geht darum, daß Tatsachen mittels Kommentaren oder Kleinigkeiten in einem falschen Licht präsentieret werden. Das meine ich mit Manipulation. Beispiel: Ein Auszug aus dem Artikel "NATO stellt das erste mal Bündnisfall fest" Zitat Beginn: Für die Presse und die westlichen Regierungen stehen der angebliche Täter und das Ziel der Vergeltungsschläge fest: Usama Bin Laden und damit Afghanistan. Die Propaganda gegen "islamische Fundamentalisten" trägt schon ihre ersten Früchte: In den USA wurden die Häuser und Treffpunkte arabischstämmiger Menschen angegriffen. Zitat unterbrochen. Einschub von mir: Die Ausdrucksform, das "in Anführungszeichen setzen" und das "Ergebnis" (erste Früchte . . .) ist schon ein Beispiel für diese Manipulation. Die Fakten sind völlig korrekt, die Form der Darreichung jedoch reinste Manipulation. Zitat Fortsetzung: Bin Laden gilt seit einigen Jahren als einer der "gefürchtesten Terroristen" auf der Welt. Ihm wurden bisher etliche Anschläge gegen die USA angelastet, wobei noch keine einzigen Beweise veröffentlicht wurden die die Durchführung nachwiesen. Usama Bin Laden und seine Anhänger wurden in den 80er Jahren genauso wie die heute in Teilen Afghanistans herrschenden Taliban-Milizen von US-Geheimdiensten für den Kampf gegen die UdSSR ausgebildet und militärisch ausgerüstet. Zitat Ende. Einschub von mir: Das gleiche in grün. Etwas in Anführungsstriche zu setzen bedeutet in dem Zusammenhang immer, den Wahrheitsgehalt anzuzweifeln. Das wird von dem folgenden Nachsatz noch verstärkt. Adolf Hitler hat auch niemanden persönlich umgebracht und keine ausdrücklichen Befehle dazu erteilt (Ist er deshalb unschuldig?). Trotzdem wissen wir alle, was er mit "Endlösung" gemeint hat. Bin Laden ist genau so ein geistiger Brandstifter und gehört genau so aus dem Verkehr gezogen. Jetzt kommen wieder Fakten: die Unterstützung von Früher durch die USA. Stimmt, war leider ein Fehler. Klingt aber für den Leser folgendermaßen: Die Amis sind selbst schuld, kriegen jetzt, was sie verdienen. Fazit: Die Art der Berichterstattung ist, begründet auf Tatsachen, unter'm Strich tiefgreifend manipulativ. Sorry, aber ich kenne die Spielregeln, bin selbst in der Branche tätig. >wo sonst geht das bei nachrichtenagenturen? Das wird auch oft gemacht. Weiß nicht. Gute Idee, werde ich auch mal probieren. Obwohl sich die Redaktion ausdrücklich offen hält, Beiträge zu löschen, die nicht Ihren Spielregeln entsprechen. Mal sehen. >Ich habe Indimedia als eine unabhängige und absolut um Wahrhaftigkeit bemühte Nachtichtenquelle beobachtet. Glaube ich Dir. Wobei solche Ansichten relativ sind zur politischen Weltanschauung, die man hat. Ich würde Info's und ganz besonders Kommentare von denen seeeehr kritisch sehen. Hab' ich mal in der Schule gelernt, alles kritisch zu sehen . . . ;-) >Arschivmaterial muss aber als solche gekennzeichnet sein. Vollkommen richtig, wenn das stimmt, daß dieser Bericht aus dem Archiv stammt, ist das auf alle Fälle eine Verletzung der journalistischen Sorgfaltspflicht. >Ich bin ja nun nich' mehr der allerjüngste, und ich kann mich erinern, dass der Golfkrieg auch mit gefakten Bildern von CNN propagandistisch eingeleitet wurde. (der Vogel im ÖL) Stimmt, trotzdem war er richtig. Vielleicht nicht alles, wie's gelaufen ist, aber grundsätzlich. Da wurde übrigens 'ne ganze Menge gefaket. Unter anderem die Berichte der Umweltschutzorganisationen, daß das Ökosystem des Golfs jetzt für Jahrhunderte irreversibel vernichtet sei . . . >Und wie würdest Du es finden, wenn z.b. in einen Bericht über Deutschland die Bilder des Jubelnden Mobs von Rosock-Lichtenhagen ohne Kennzeichnung montiert würden? Sicher, das wäre nicht sehr lustig und würde auch sofort auffallen. Aber wenn der Mob ein Asylantenheim anzündet und davon existieren keine Filmdokus, hätte ich nichts dagegen, Archivmaterial (als solches gekennzeichnet) einzuspielen. Wenn es der Wahrheit nicht widerspricht, ist das, in gewissen Grenzen, o.k. MfG Ralf Hofmann

Date: September 14, 2001 at 14:03:52
From: Ralf Hofmann, [pd9583c8c.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Jubelnde Palästinenser offenbar gefälscht! Vergiß es!

Hallo Hilsi, ich zweifle nicht an, daß wir im TV so manches mal manipuliert werden. Aber daß Palästinenser jubeln, wenn die USA oder Israel angegriffen werden, ist nun mal Fakt. Das kann ich behaupten, weil ich die Info's aus erster Hand habe. Mein Vater war diese Jahr, meine Frau letztes Jahr geschäftlich in Israel, und was die gesehen bzw. von Augenzeugen gehört haben übertrifft diese Bilder bei weitem. MfG Ralf Hofmann

Date: September 15, 2001 at 00:55:08
From: MartinR, [ras01-015.uni-muenster.de]
Subject: Re: Jubelnde Palästinenser offenbar gefälscht! Vergiß es!

Hi Ralf, wollte eigentlich auch nichts dazu sagen, aber es wird mir etwas zu wild, auch die "arabische Seele", zu der Du Dich "drüben" hast hinreißen lassen. Bei jubelnden Palästinensern ist für mich die erste Frage: Wie sehr müssen da Leute über Jahrzehnte drangsaliert worden sein, daß sie sich zu solchen Reaktionen hinreißen lassen. Ich habe nichts gegen Terroristenjagd, aber die ist/war in Israel oft mit Sippenhaft oder schlimmerem verbunden. War selber mal in Israel. Ankunft an dem Samstag, als in der Presse verkündet wurde, nächsten Mittwoch wird der Vertrag zwischen Juden und Palästinensern unterschrieben, der letztlich der Anfang für die Teilautonomie der Palästiner war. An dem Tag Freudenfeste auf allen Straßen, sowohl bei Juden als auch Palästinensern, das gleiche am Tag der Vertragsunterzeichnung. Daraus entnehme ich zunächst mal, daß die meisten in dem Lande, sowohl Juden als auch Palästinenser den Frieden wollen. Aber ich denke, man kann auch, wenn man in dem Land ist, einiges übersehen. Des weiteren sind die offiziellen Fremdenführer vom Touristenministerium sowieso nur bereit, die offiziellen Infos rauzurücken, willst Du es genauer wissen, entweder Schweigen oder Gereiztheit. Gott sei Dank hatten wir jemand dabei, der schon diverse Jahre dort gelebt hat. Eine seiner Erfahrungen war, daß, wenn man mit den Palästinensern lebt, automatisch die Position der Palästinenser bezieht, lebt man mit Juden zusammen, automatisch die der Juden. Denke also, beide Seiten bekleckern sich nicht gerade mit Ruhm. Wir konnten auch selber mit einigen Palästinensern reden, sowohl in Jerusalem, als auch in Jericho. In Jerusalem gab es zwar jeden Abend Detonationen durch Bomben von Terroristen und die üblichen Straßensperrungen mit entsprechenden stundenlangen Staus, aber es waren mit Sicherheit mehr Palästinenser im Stau als mit irgendwelchen Bomben oder anderen Gemeinheiten unterwegs. Wir kamen natürlich nicht in die besonders heißen Gebiete rein, das war den offiziellen Führern zu gefährlich. Ich habe aber mal auf einem Flug mit 2 UN-Mitarbeitern reden können, die in Ramallah und Gaza gearbeitet hatten. Ich denke, nach so einem Gespräch würdest auch Du bzw. Deine Angehörigen eine andere Meinung bekommen. Solltest Du daran interessiert sein, kann ich Dir gerne ca. 20 Buchtitel von jüdischen und palästinensischen Autoren nennen, die Du Dir zu diesem Zweck reinziehen könntest (notfalls auch ausleihen). MfG Martin

Date: September 15, 2001 at 10:05:22
From: Ralf Hofmann, [p3e9c12e9.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Jubelnde Palästinenser offenbar gefälscht! Vergiß es!

Hallo Martin, >wollte eigentlich auch nichts dazu sagen, aber es wird mir etwas zu wild, auch die "arabische Seele", zu der Du Dich "drüben" hast hinreißen lassen. war bezogen auf die einfache arabische Bevölkerung (die Schicht der leider ungebildeten Dörfler) in der klassischen arabischen Welt. Das sind Menschen wie man sie überall auf der Welt antrifft. Grundsätzlich harmlos und friedlich, aber wie überall ungebildert und "formbar" von entsprechenden Extremisten. Bei denen passiert das gleiche wie bei allen Menschen auf der Welt, wenn sie lange genug etwas erzählt bekommen, glauben sie's. Bei den Arabern ist das leider das Feindbild von Juden und Amerikanern. Das kommt bei vielen aber erst in angespannten Situationen zum Ausbruch, zu "normalen" Zeiten sind das friedliche, harmlose Menschen. Aber potentiell ist dieses Gefühl da und leicht durch entsprechende Propaganda zu wecken. Ich habe mich mit etlichen Palästinensern unterhalten und keinen getroffen, bei dem's anders war. O.k., ist nicht unbedingt repräsentativ, aber bezeichnend. > Bei jubelnden Palästinensern ist für mich die erste Frage: Wie sehr müssen da Leute über Jahrzehnte drangsaliert worden sein, daß sie sich zu solchen Reaktionen hinreißen lassen. Ich habe nichts gegen Terroristenjagd, aber die ist/war in Israel oft mit Sippenhaft oder schlimmerem verbunden. Hier kann ich Dir nicht zustimmen, obwohl auch Unrecht gegen die Palästinenser verübt wurde. Aber nichts, was den Terrorismus der vergangenen Jahrzehnte in Israel auch nur annähernd rechtfertigt. Bei mir beantwortet sich die Frage (Wie sehr müssen da Leute über Jahrzehnte drangsaliert worden sein, daß sie sich zu solchen Reaktionen hinreißen lassen.) in unserer eigenen Geschichte. Was haben die Juden uns getan, damit wir so mit ihnen umgegangen sind? Nichts. Es war ausschließlich das Produkt der Nazipropaganda. Wenn Du mal ein palästinensisches Schulbuch liest, weiß Du, was ich meine. Könnte grade als Herausgeber J. Goebbels draufstehen. >War selber mal in Israel. Ankunft an dem Samstag, als in der Presse verkündet wurde, nächsten Mittwoch wird der Vertrag zwischen Juden und Palästinensern unterschrieben, der letztlich der Anfang für die Teilautonomie der Palästiner war. An dem Tag Freudenfeste auf allen Straßen, sowohl bei Juden als auch Palästinensern, das gleiche am Tag der Vertragsunterzeichnung. Daraus entnehme ich zunächst mal, daß die meisten in dem Lande, sowohl Juden als auch Palästinenser den Frieden wollen. Ist völlig richtig, die große Masse auf beiden Seiten sind friedliebende Menschen wie Du und ich. Die Extremisten, die alles kaputtmachen sind immer sehr wenige. Aber die Wirkung von Propaganda ist immer verheerend, wissen wir aus unserer Geschichte am Besten. Da Menschen in aller Welt sehr empfänglich für Propaganda und Emotionen allgemein sind (sehen wir z. Zt. an den Reaktionen der Amerikaner), kann man "die Masse Mensch" als Politiker in beliebige Richtungen lenken, man muß sie nur entsprechend mit passenden Info's "füttern". Leider ist mehr als eine Generation speziell von Palästinensern, aber auch anderen arabische Völker (überall da, wo Islamische Radikale an der Regierung sind) zum Hass auf Israel und USA erzogen worden. Das ist das Potential (Arabische Seele), von dem ich sprach. Es ist nicht typisch für Araber (könnte genauso uns passieren), sondern der traurige Status Quo. Habe mich da evtl. mißverständlich ausgedrückt. Die Früchte kommen bei jeder Nahostkriese zum Ausbruch, zuletzt im Golfkrieg. Gleiches gilt übrigens für Teile der israelischen Bevölkerung, da ist nur die Menge der potentiell Radikalen im Verhältnis zu Gesamtbevölkerung kleiner aufgrund des demokratischeren Systems. >Aber ich denke, man kann auch, wenn man in dem Land ist, einiges übersehen. Des weiteren sind die offiziellen Fremdenführer vom Touristenministerium sowieso nur bereit, die offiziellen Infos rauzurücken, willst Du es genauer wissen, entweder Schweigen oder Gereiztheit. Sicher, da hast Du Recht. Darum waren wir auch mehrmals und mir privaten Fremdenführern da. Ich leider noch nicht, kommt noch. >Gott sei Dank hatten wir jemand dabei, der schon diverse Jahre dort gelebt hat. Eine seiner Erfahrungen war, daß, wenn man mit den Palästinensern lebt, automatisch die Position der Palästinenser bezieht, lebt man mit Juden zusammen, automatisch die der Juden. Denke also, beide Seiten bekleckern sich nicht gerade mit Ruhm. Da hast Du auch Recht. Etwa so haben es die Verwandten von uns auch bestätigt. Der große Unterschied liegt darin, daß in Israel (als Demokratie nach unserem Muster) die Menschen nicht zum Hass erzogen werden (vo ein paar extremistischen Siedlern mal abgesehen), unter weiten Teilen der Palästinenser (besonders in den Autonomiegebieten) aber gerade das noch heute gemacht wird. Da braucht man sich nicht Wundern, wenn sich kleine steinewerfende Jungs als Helden feiern und aus kleinen Dörfern über ein Dutzend Selbstmordattentäter kommen. Das ist mit nichts zu rechtfertigen. >Wir konnten auch selber mit einigen Palästinensern reden, sowohl in Jerusalem, als auch in Jericho. In Jerusalem gab es zwar jeden Abend Detonationen durch Bomben von Terroristen und die üblichen Straßensperrungen mit entsprechenden stundenlangen Staus, aber es waren mit Sicherheit mehr Palästinenser im Stau als mit irgendwelchen Bomben oder anderen Gemeinheiten unterwegs. Sicher, die Mehrheit der palästinensichen Bevölkerung sind friedliebende Menschen wie Du und ich. Aber selbst friedliebende Menschen kann man zu unüberlegten Handlungen bringen, das sehen wir an den Ausschreitungen gegen Moslems in USA. Wer weiß, wie weit das noch geht und wann es hier beginnt. Das gewalttätige Potential liegt in jeden Volk. >Wir kamen natürlich nicht in die besonders heißen Gebiete rein, das war den offiziellen Führern zu gefährlich. Ich habe aber mal auf einem Flug mit 2 UN-Mitarbeitern reden können, die in Ramallah und Gaza gearbeitet hatten. Ich denke, nach so einem Gespräch würdest auch Du bzw. Deine Angehörigen eine andere Meinung bekommen. Wie Du schon sagtest, je nach dem, was man hört kann man dieser oder jener Meinung sein. Ist immer eine Frage der Information und deren Verifizierung. Meine Frau war übrigens in Bethlehem (Palästinensergebiet), die Menschen dort waren recht freundlich. Es sind leider fast alle Christen dort vertrieben worden, die Stadt ist jetzt fast ausschließlich arabisch (im Verhältnis zu früher). >Solltest Du daran interessiert sein, kann ich Dir gerne ca. 20 Buchtitel von jüdischen und palästinensischen Autoren nennen, die Du Dir zu diesem Zweck reinziehen könntest (notfalls auch ausleihen). Klar, immer her mit den Info's. Wobei ich nicht dazu neige, etwas einfach so zu glauben, sondern erst, wenn ich's verifizieren kann und die Hintergründe kenne. Z.Zt. lese ich übrigens "Dieseleinspritztechnik" von Kasedorf, hab' ich günstig auf eBay bekommen. MfG Ralf Hofmann

Date: September 14, 2001 at 14:33:50
From: Greifswald, [11-3-10.studentenwerk.uni-greifswald.de]
Subject: Das gehört alles nicht hierher!

Ich muss Sönke in soweit zustimmen, dass diese Diskussion nicht hier her geehört! Für solch ein Thema gibt es andere Foren! Ich bin davon ausgegangen, dass es sich hier um ein Pöler-Forum handelt und nicht um ein "Ich-will-jetzt-mal-so-rauslassen-was-ich-schon-immer-sagen-wollte-Forum!" Schluss jetzt! Kommuniziert bitte per Email weiter oder in einem passenden (dem Thea angemessenen) Forum!

Date: September 14, 2001 at 16:47:51
From: PöloRoland, [spider-fra-tc051.proxy.aol.com]
Subject: Schluss jetzt ? Was soll das denn ?

Hallo, mal langsam mit den jungen Pferden. Natürlich ist das hier ein PölForum. Und wird logischerweise von PölBeiträgen dominiert. Ein bisschen Freiheit in den Beiträgen war immer dabei - erwünscht und erlaubt. Die Vorfälle der letzten Tage sind "etwas aussergewöhnlich". Daher ist es völlig o.k. hier darüber zu diskutieren. Wenns Dich stört brauchst Du es nicht zu lesen. Und wie und wann Schluss gemacht wird kannst Du schon uns überlassen. Roland

Date: September 14, 2001 at 22:43:44
From: Greifswald, [11-3-10.studentenwerk.uni-greifswald.de]
Subject: Klarstellung

Also, generell interessiert es mich nicht, was hier gepostet wird und was nicht. Es geht mir auch nicht in erster Linie darum, dass es O.T. ist. Nur dürfte eine solche Diskussion in einem angemessenen (politischen) Forum wahrscheinlich besser aufgehoben sein, da dort kompetente Leute ihren Senf dazu geben. Ich habe hier den Anschein, dass es den meisten Leuten eher darum geht das, was sie schon immer mal sagen wollten endlich sagen können, weil es einen Grund gibt. Anlass gibt dafür die pauschale Verurteilung bestimmter Personengruppen und das emotionale Angreifen bestimmter Personen des Forums. Ich fürchtete nur das emotionale Abgleiten. Also macht was ihr wollt und ich bin still...

Date: September 15, 2001 at 10:09:48
From: Ralf Hofmann, [p3e9c12e9.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Klarstellung

Hallo Greifswald, ich war gestern mal in so einem politischen Forum (war ein Parsimony-Forum), weil ich auch dachte, da ist eher Platz dafür. Solchen Müll und perverse Entgleisungen wie da habe ich selten im Net gefunden. Da tummeln sich offenbar nur Extremisten. Da unterhalte ich mich lieber mit Leuten, die ich schon etwas kenne (wie hier) und schätze. MfG Ralf Hofmann

Date: September 14, 2001 at 23:09:54
From: Gary, [p3ee207b4.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Klarstellung

Hallo natürlich ist es off Topic. Aber hier sind meine Freunde und mit denen möchte ich über Sachen reden die mir am Herzen liegen. Es liegt uns halt allen auf dem Herzen..... "Nur dürfte eine solche Diskussion in einem angemessenen (politischen) Forum wahrscheinlich besser aufgehoben sein, da dort kompetente Leute ihren Senf dazu geben" Politisches Forum - kompetente Leute --->> kann ich mir nicht vorstellen das es sowas gibt Du darfst auch gerne deine Meinung schreiben. Gruß Gary

Date: September 14, 2001 at 23:37:51
From: Joachim S, [pd9e1d69b.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Klarstellung

Hi, ja, so seh ich das auch. Politisch kompetente Leute gibt es sowieso nirgends. Politik ist in dieser Hinsicht eine Katastrophe. Es gibt nur Standpunkte und Meinungen. Und Leute die gut argumentieren, und Leute die schlecht argumentieren. Absolute Wahrheiten (wie z.B. "Wasser ist Unsinn", oder "Autos laufen nicht mit Pöl" ;-) ) gibt es praktisch nicht. Und hier sind Leute die ich kenne, es geht tatsächlich bis hin zur Freundschaft. Und mit denen rede ich nunmal über solche Themen. Ist nicht nur, endlich mal zu sagen, was ich immer schon sagen wollte. Das könnte ich in jedem Forum loswerden. Aber ich lass es lieber da los, und höre es mir auch da an, wo ich die Leute auch etwas kenne. Ist nur ein Diskussionsfaden, wir hatten auf jeden Fall schon uninteressantere. Ob nun OffTopic oder nicht. Wird auch wieder vorbeigehen, und die Motoren etc. werden dann wieder wichtiger. Gruss Jo

Date: September 15, 2001 at 02:08:53
From: Greifswald, [11-3-10.studentenwerk.uni-greifswald.de]
Subject: O.K. solange bei euch nicht der Kreig ausbricht + Artikel aus dem "Guardian"

Also entschuldigung für meinen EInwurf. Ich habe die Sache ein wenig anders gesehen... Wollte nur böses Blut verhindern.. aber anscheinend braucht man es ja nicht zu fürchten. Habe wohl die Postings auch überinterpretiert.. ich kenn euch halt nicht.. Verzeiht mir... So. Nun mal ein Artikel, der euch evtl Interessieren könnte. Er beleuchtet die Sache unter einem etwas anderen Aspekt. Ich fand ihn lesenswert: Amid all the belligerent noises and war-mongering rhetorics, this is a different way of looking at things. They can't see why they are hated Americans cannot ignore what their government does abroad Special report: Terrorism in the US Seumas Milne Thursday September 13, 2001 The Guardian Nearly two days after the horrific suicide attacks on civilian workers in New York and Washington, it has become painfully clear that most Americans simply don't get it. From the president to passersby on the streets, the message seems to be the same: this is an inexplicable assault on freedom and democracy, which must be answered with overwhelming force - just as soon as someone can construct a credible account of who was actually responsible. Shock, rage and grief there has been aplenty. But any glimmer of recognition of why people might have been driven to carry out such atrocities, sacrificing their own lives in the process - or why the United States is hated with such bitterness, not only in Arab and Muslim countries, but across the developing world - seems almost entirely absent. Perhaps it is too much to hope that, as rescue workers struggle to pull firefighters from the rubble, any but a small minority might make the connection between what has been visited upon them and what their government has visited upon large parts of the world. But make that connection they must, if such tragedies are not to be repeated, potentially with even more devastating consequences. US political leaders are doing their people no favours by reinforcing popular ignorance with self-referential rhetoric. And the echoing chorus of Tony Blair, whose determination to bind Britain ever closer to US foreign policy ratchets up the threat to our own cities, will only fuel anti-western sentiment. So will calls for the defence of "civilisation", with its overtones of Samuel Huntington's poisonous theories of post-cold war confrontation between the west and Islam, heightening perceptions of racism and hypocrisy. As Mahatma Gandhi famously remarked when asked his opinion of western civilisation, it would be a good idea. Since George Bush's father inaugurated his new world order a decade ago, the US, supported by its British ally, bestrides the world like a colossus. Unconstrained by any superpower rival or system of global governance, the US giant has rewritten the global financial and trading system in its own interest; ripped up a string of treaties it finds inconvenient; sent troops to every corner of the globe; bombed Afghanistan, Sudan, Yugoslavia and Iraq without troubling the United Nations; maintained a string of murderous embargos against recalcitrant regimes; and recklessly thrown its weight behind Israel's 34-year illegal military occupation of the West Bank and Gaza as the Palestinian intifada rages. If, as yesterday's Wall Street Journal insisted, the east coast carnage was the fruit of the Clinton administration's Munich-like appeasement of the Palestinians, the mind boggles as to what US Republicans imagine to be a Churchillian response. It is this record of unabashed national egotism and arrogance that drives anti-Americanism among swaths of the world's population, for whom there is little democracy in the current distribution of global wealth and power. If it turns out that Tuesday's attacks were the work of Osama bin Laden's supporters, the sense that the Americans are once again reaping a dragons' teeth harvest they themselves sowed will be overwhelming. It was the Americans, after all, who poured resources into the 1980s war against the Soviet-backed regime in Kabul, at a time when girls could go to school and women to work. Bin Laden and his mojahedin were armed and trained by the CIA and MI6, as Afghanistan was turned into a wasteland and its communist leader Najibullah left hanging from a Kabul lamp post with his genitals stuffed in his mouth. But by then Bin Laden had turned against his American sponsors, while US-sponsored Pakistani intelligence had spawned the grotesque Taliban now protecting him. To punish its wayward Afghan offspring, the US subsequently forced through a sanctions regime which has helped push 4m to the brink of starvation, according to the latest UN figures, while Afghan refugees fan out across the world. All this must doubtless seem remote to Americans desperately searching the debris of what is expected to be the largest-ever massacre on US soil - as must the killings of yet more Palestinians in the West Bank yesterday, or even the 2m estimated to have died in Congo's wars since the overthrow of the US-backed Mobutu regime. "What could some political thing have to do with blowing up office buildings during working hours?" one bewildered New Yorker asked yesterday. Already, the Bush administration is assembling an international coalition for an Israeli-style war against terrorism, as if such counter-productive acts of outrage had an existence separate from the social conditions out of which they arise. But for every "terror network" that is rooted out, another will emerge - until the injustices and inequalities that produce them are addressed.

Date: September 15, 2001 at 10:25:57
From: Ralf Hofmann, [p3e9c12e9.dip.t-dialin.net]
Subject: Der Ruf nach Vergeltung

Hallo zusammen, ja, der Ruf nach Vergeltung wird besonders in den USA, aber auch in Europa laut. Leider. Das ist eine Wortwahl, die nicht gut ist. Die Emotionen werden dadurch in eine falsche Richtung gelenkt. Gerade die USA (aber wir Europäer genauso) als "Wächter von Demokratie und Freiheit" sollten dieses Wort gar nicht in Ihrem Repertoire führen. Als ernstzunehmender Demokrat übt man weder Rache noch Vergeltung oder irgendetwas ähnliches. Die Demokratie zeichnet sich durch Bestrafung und Resozialisierung von Tätern aus. Daß gerade letzteres nichtmal in unserem Land befriedigend klappt, ist dabei ein anderes Thema. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, daß die Amis einfach wild draufloskloppen. Eine Verfolgung der Islamischen Terroristen weltweit und die kompromisslose Zerschlagung der Terrorzellen (einschließlich der Regime, die das bewußt fördern) ist absolut notwendig. Aber nicht mit diesen martialischen Worten, die das eigene Volk ebenfalls zu Tätern werden läßt. Wenn die Ausschreitungen in den USA gegen Moslems aller Art so weitergehen, demontiert sich dieses Land selbst. Ich hab' an anderer Stelle schon mal gesagt, daß alle Menschen in dieser Beziehung (gewaltbereites potential) gleich sind, aber die Politiker als Verantwortliche einer Nation sind nicht überall gleich. Von den Taliban erwarte ich nichts anderes als Extremismus und Lüge. Davon sollten sich die US-Politkier allerdings deutlich unterscheiden, wollen sie für sich die Worte "Demokratie" und "Gerechtigkeit" in Anspruch nehmen. MfG Ralf Hofmann

Date: September 13, 2001 at 20:07:58
From: PöloRoland, [spider-fra-tc062.proxy.aol.com]
Subject: Dein Freund war besoffen

Hi Rhandschie, der Bericht ist authentisch. Ein paar Spinner vor der Kamera für die sich die "Araber" schämen und sich von Ihnen distanzieren. Unwichtig ! Mich beeindruckt viel mehr (d.h. es ist eigentlich eine Schande was Anderes erwartet zu haben - Asche über mein Haupt) die völlig "normale" Reaktion der "Araber" - sie empfinden das Gleiche wie wir - Fassungslosigkeit, Wut, Trauer, Verzweiflung... Vielleicht kapieren die Menschen das es nur eine Welt gibt für uns alle. Roland

Date: September 14, 2001 at 10:46:22
From: Ralf Hofmann, [p3e9e9d2d.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Dein Freund war besoffen

Hallo Roland, >der Bericht ist authentisch. Glaube ich auch, es gibt einfach zu viele dieser Bericht und auch zuviele Augenzeugen (von denen ich etliche kenne), die das bestätigen. > Ein paar Spinner vor der Kamera für die sich die "Araber" schämen und sich von Ihnen distanzieren. Unwichtig ! Da muß ich Dir widersprechen. Es sind weder ein "paar", noch distanzieren sie die "Araber" (als Kollektiv) davon noch ist es unwichtig. Es ist vielmehr so, daß sogar in relativ "zivilisierten" arabischen Ländern (wie z.B. Ägypten) ein gewaltiger Haß auf Amerika und Israel (dieses Gespann muß man bei dieser Diskussion immer gemeinsam sehen) in weiten Teilen des Volkes existiert. Leider haben sich auch nicht die Araber kollektiv auf die "Beileidsseite" gestellt (wie in der gesamten westlichen Welt eindeutig zu beobachten), sondern nur ein Teil derer, die im Westen leben, und die Tragweite begriffen haben und schon etwas mehr so denken wie wir. Distanziert haben sich auch etliche (nicht alle!) arabische Politiker, wobei viele als Hintergrund vermutlich die Angst haben, mit in die kommende Militäraktion hineingezogen zu werden (z.B. hat Arafat bei seinem Interview lediglich das nachgesprochen, was der Mann rechts hinter ihm vorgesagt hat, war deutlich zu sehen. Sowas gibt schon zu denken). Unwichtig ist es deshalb nicht, weil diese Jubelbilder zeigen, welch großes Potential an religiösem Fanatismus in der arabischen Welt existiert. Ich will mich jetzt nicht wiederholen, im fmso habe ich eine ausführliche Antwort an Otmar geschrieben, da sind alle Begründungen enthalten. >Mich beeindruckt viel mehr (d.h. es ist eigentlich eine Schande was Anderes erwartet zu haben - Asche über mein Haupt) die völlig "normale" Reaktion der "Araber" - sie empfinden das Gleiche wie wir - Fassungslosigkeit, Wut, Trauer, Verzweiflung... Ich freue mich auch über alle ernstgemeinten Beileidsbekundungen. Die gibt es ganz sicher auch unter Arabern. Aber sicher nur überwiegend unter denen, die schon lange im Westen (wo auch immer) leben. Sicher nicht bei allen in den arabischen Ländern. >Vielleicht kapieren die Menschen das es nur eine Welt gibt für uns alle. Du bist ein hoffnungs(loser ;-))voller Optimist, aber ich glaube nicht, daß Du Recht hast. Selbst die Menschen, die die Menschenrechte, die Demokratie und die Freiheit respektieren, haben damit schon Probleme. Die Menschen in den Ländern, für die diese Attribute Fremdworte sind (leider die Mehrzahl der Länder auf diesem Planeten) haben da etwas andere Ansichten. Ich befürchte, das ist der Beginn eines Konfliktes, der das 21. Jahrhundert beherrschen wird. Der Konflikt zwischen der zivilisierten Welt und den Ländern, die in der politischen und moralischen Entwicklung noch einige 100 Jahre hinter uns herhinken, trotzdem aber schon die Mittel haben, ihre verbogenen Ideen mit Gewalt durchzusetzen. MfG Ralf Hofmann

Date: September 13, 2001 at 21:48:14
From: Rhanie, [dialin-194-29-41-30.frankfurt.gigabell.net]
Subject: Re: Dein Freund war besoffen

Hallo! Da hätt ih jetzt von dir was fundierteres erwartet, was rauchst du so? Rhanie.

Date: September 14, 2001 at 16:39:13
From: PöloRoland, [spider-fra-tc051.proxy.aol.com]
Subject: So kann man sich täuschen

Hi Rhanie, was erwartest Du ? Was ist fundierter für Dich ? Ich teile absolut nicht die Meinung vom Ralf - bin halt wesentlich optimistischer. Rauchen tue ich wie bekannt nix. Woran stösst Du Dich so sehr ? Roland

Date: September 14, 2001 at 18:31:51
From: Rhanie, [nrbg-d930d86e.pool.mediaways.net]
Subject: Re: So kann man sich täuschen

Hallo Roland! Weils n Fake ist, weils nachgewiesen ist, und weil ich nicht versteh zu sagen, das es Autenthisch ist nur weils halt grad so schön passt. Ich find die Auffassung: Da werden sich welche gefreut haben, da nehmen wir was aus dem Archiv, das ist schon in Ordnung, sogar schon reichlich gefährlich. (Früher hieß es ja auch mal: Die Juden werden schon irgendwas gemacht haben sonst hätt man sie ja nicht verfolgt.) Mir fiel das ja auch nur auf, weils so Grottenschlecht gemacht war, da denk ich doch eher dran wie wohl die restliche Berichterstattung ist, vieleicht ja nur besser gemacht. Das hast du auch bei den Übersetzungen von Busch gemerkt was die Dolmetscher da alles verschlimmbessert haben. Ich denk da an so Sachen wie Zeller Loch, Jugoslawienberichte (die auch schön gefälscht waren und uns schliesslich darunter gebracht haben usw.) Alles was wir darüber wissen haben wir aus den Medien -> Was wiss mer denn? Wenn wir mal wieder wg. PÖL oder H2 von den Medien vera.. werden merken wirs nur weil wirs besser wissen und hier? Ich mein halt nur es ist Misstrauen angesagt und das wird nicht gerade durch derlei "Berichte" (Ja Ralf, in "".) verbessert. Zu Greifswald: Ich seh das mal so: Im Prinzip gehörts nicht hier rein, da hast du recht, andererseits scheints hier einige zu Interessieren, wichtigere PÖLprobleme haben wir im Moment auch nicht, ich nehm auch nicht an das jetzt jede Woche zig Tausend Leute gekillt werden, somit seh ich das als nicht so schlimm, solang sich unser ADMIN nicht drüber aufregt. ABER als wichtigsten Grund: Ich lass mir von niemand das Maul verbieten! Deshalb wars jetzt auch schön lang! Gruß Rhanie.

Date: September 11, 2001 at 22:05:49
From: Gary, [pc19f7340.dip.t-dialin.net]
Subject: Re: Falsch!!! Pölen wird... Leider Total o.T. zum letzten rest per mail

Hi Rhanie und Franz Ist natürlich off topic aber irgendwie muß man doch drüber reden um ein bischen besser damit klarzukommen. Wenns nach mir geht ist es auch im Pöl Forum erlaubt über solche Erreignisse zu schreiben. Ich weiß aber nicht was andere davon halten. Ich hab nach einer Stunde den Fernseher ausschalten müssen. Meine Frau konnte es auch nicht mehr sehen. Da muß man mal kurz an die frische Luft. Ich hoffe das dies nicht der Anfang für weitere Anschläge ist. Gruß Gary

Date: September 11, 2001 at 23:12:45
From: Rhanie, [dialin-194-29-41-35.frankfurt.gigabell.net]
Subject: Re: Falsch!!! Pölen wird... Leider Total o.T. zum letzten rest per mail

Hallo Gary! Ich hoff auch mal das es nicht eskaliert, denk aber wenn jetzt alle etwas vernünftig sind könnt es ne echte Chance für den "Weltfrieden" werden, so nach dem Motto: "Wir haben einen gemeinsamen Feind". In der Hoffnung das die richtigen Leute rechtzeitig das Gehirn einschalten Gruß Rhanie.

Date: September 11, 2001 at 19:15:57
From: Herr F. aus K. am R., [dial-195-14-226-107.netcologne.de]
Subject: Re: Jetzt wird Pölen unwichtig - in tiefer Trauer - siehe USA ot

Gedenkminute ! . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Habe eben meiner US-Verwandschaft gemailt: Keep on helmets - it´s raining planes! Scheiße ich kann NIE ernst bleiben! mit trauernden Grüßen F.

Date: September 11, 2001 at 18:50:13
From: Rhanie, [dialin-194-29-41-238.frankfurt.gigabell.net]
Subject: Re: Jetzt wird Pölen unwichtig - in tiefer Trauer - siehe USA ot

Schliesse mich an. Rhanie.