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Date: January 05, 2014 at 14:15:17
From: Rhanie, [dslb-188-104-168-131.pools.arcor-ip.net]
Subject: @Werner? brauch nen rechenweg wie man stromverbrauch (ungefähr) einer kühl/gefrierkombi beim wassereinfrieren ausrechnet

Hallo!

Geht um Phil. wasser Teingang +25°C Tend -18°C deltaT somit 43k (aber war da nicht nochwas vonwegen energieverbrauch zur änderung des aggregatzustandes?) menge 1 liter tüten.
wirkungsgrad kompressor? irgendwas von vor 10 jahren, dauerndes öffnen/ schliessen lassen wir vorsichtshalber mal weg.
wer möchte sich mit ner heissen nadel mal dran versuchen?

Gruß Rhanie.

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Date: January 06, 2014 at 19:44:43
From: Werner, [p5b379f06.dip0.t-ipconnect.de]
Subject: Re: @Werner? brauch nen rechenweg wie man stromverbrauch (ungefähr) einer kühl/gefrierkombi beim wassereinfrieren ausrechnet

Ok,

von 25 ° auf 0 ists ungefähr 100 kJ/kg, also 4,1868 x 25 = 104 kJ.

Dann kommt die Schmelzwärme (oder Gefrier- ist das gleiche) mit 333 kJ/kg, sind zusammen 473 kJ.

Dann kommt die Abkühlung des Eises von 0° auf - 18 °C, finde keinen verläßlichen Wert im Moment, es ist etwa die Hälfte, wie von flüssigem Wasser, ich glaube 2,06 oder so.

Also 2,06 x 18 = 37,1

Alles zusammen 510 kJ für jeden Liter Wasser.


Jetzt wird's blöd: das Gefriergerät hat eigene Kälteverluste, die ausgeglichen werden müssen. Diese Festzustellen geht eigentlich nur über das Messen des Taktzyklus - wieviel % ist das Ding an und wieviel verbraucht es dabei.

Die Kältemaschine kühlt ja nicht nur das Wasser runter, sondern hält auch den Rest gegen die einfallende Wärme kalt.

Sonst wär das einfach. So ein Kältekreis hat vielleicht 0,5 oder 0,8
Leistungszahl und damit brauchts ein 1000 kJ Strom für einen Liter, oder für 3,6 Liter eine Kilowattstunde (ich hasse diese Bezeichnung !!)


Schnusel Dir mal irgendwas daraus zusammen.


Gruß

Werner

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    [62555]

    Date: January 07, 2014 at 10:18:36
    From: Rhanie, [dslb-188-104-168-131.pools.arcor-ip.net]
    Subject: Re: @Werner? brauch nen rechenweg wie man stromverbrauch (ungefähr) einer kühl/gefrierkombi beim wassereinfrieren ausrechnet

    Moin Werner!

    Vielen dank, das hilft weiter, so ungefähr hab ichs mir vorgestellt.
    hätte den wirkungsgrad von nem kompkühli aber noch unter 50% geschätzt, die dinger sind doch m. m. die meiste zeit damit beschäftigt sich selber zu kühlen.

    Gruß Rhanie.
    p.s. wo kriegt man die werte für versch. stoffe so her?

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    [62556]

    Date: January 07, 2014 at 16:57:35
    From: Werner, [p5b3786e2.dip0.t-ipconnect.de]
    Subject: Gugeln bildet

    Moin Rhanie,

    es gibt viel im Netz, aber Vorsicht ! Die Fehler werden immer mehr, und bald besteht das Netz aus dem gleichen Brei wie die Hirne der Manta-Fahrer.

    Ist schon von Vorteil, wenn man sich damit mal länger beschäftigt hat und merkt, wenn da was nicht stimmen kann.

    Vernünftige Stoffdaten sind das A und O jeder Berechnung. Nicht immer hat man sie, dann muß man sich dem ganzen schrägwärts von der Seite nähern.

    Gruß

    Werner

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    [62557]

    Date: January 08, 2014 at 13:55:30
    From: Rhanie, [dslb-188-104-168-131.pools.arcor-ip.net]
    Subject: Re: Gugeln bildet

    moin Werner!

    ging haupsächlich darum ob es sich rechnet n kilo eis für 2p zu verkaufen. (nein, geht nicht, war mir schon vorher klar, aber um wieviel man da drauflegt war mir nicht klar, übliche phipsen erklärung: der kühlschrank läuft sowieso dann kann ich auch eis verkaufen!...)
    naja....
    ach zu deinen stiefel etc. problem: könnte es nicht sein, das a) mehr hangabtrieb aufs schiff wirkt weil das schiff oben rausschaut also höher ist? und b) es bei gleicher masse auch weniger widerstand hat eben auch weils oben rausschaut und inner luft rumhängt?
    das sich n schiff selten verwirbelt ist natürlich eh klar.

    Gruß Rhanie.
    (bis vor kurzem hätte ich auch angenommen son fluß is irgendwie laminar.. (groß, breit, tief, langsam.....)

    P.s. am wichtigsten sind mir stiefel wenn mit bier gefüllt.

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    [62558]

    Date: January 08, 2014 at 16:10:19
    From: Werner, [p5b37bfce.dip0.t-ipconnect.de]
    Subject: Re: Gugeln bildet

    Moin,

    also mir sind Stiefel am wichtigsten, wo die Beine einer schönen Frau drin stecken . . . . . .

    Aber mal zum laminaren Fluß. Groß und breit ist eben nicht laminar. Man kann genau im umgekehrten Verhältnis zur Größe schneller werden, um die gleich Re-Zahl zu behalten.

    Das ist die Krux bei den Modellflugzeugen. Ihre Tragflächenprofile bringen nicht ansatzweise den Auftrieb der Großen, weil sie in viel zu kleinen Re-Zahlen rumeiern.

    Ich versteh den Hanomedes schon. Es ist kaum anschaulich zu erklären, aber er ist nicht bereit einer anderen Sache zu folgen, bis man seine Theorie komplett durchdacht hat - und das fällt manchmal etwas schwer.


    Fließende Gewässer haben derart hohe Re-Zahlen, daß man komplett von reibungsfreier Strömung ausgehen kann, d.h., nicht die Flüssigreibung, sondern alleine die Turbulenzen bestimmen den Widerstand.


    Gruß

    Werner

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    [62559]

    Date: January 08, 2014 at 17:54:29
    From: Rhanie, [dslb-188-104-168-131.pools.arcor-ip.net]
    Subject: Re: Gugeln bildet

    Moin Werner!

    >also mir sind Stiefel am wichtigsten, wo die Beine einer schönen Frau drin stecken . . . . . .

    Wirst lachen das hat ich zuerst geschrieben und dann gelöscht...
    aber wenn die sonst nix anhat, wobei mein hauptaugenmerk dabei wohl eher ZWISCEN den stiefeln liegen dürfte...
    (zieh dich aus, leg dich hin, ich muss mal mit dir reden...)

    Gruß Rhanie.
    sach ma wann warn das mit dem österreicher und deiner frache, muss ja schon jahre her sein..

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    [62560]

    Date: January 08, 2014 at 18:18:10
    From: Werner, [p5b37bfce.dip0.t-ipconnect.de]
    Subject: Höhö !

    Zieh Dich aus, aber zieh Dich nicht ganz aus !

    Oder so . . .

    Gruß

    Werner

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         Last Updated: 17-Jan-2018 20:23:24, 79314 Bytes
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