Date: May 24, 2002 at 10:05:24
From: Thomas Kohler, [pico.mb2.tu-chemnitz.de]
Subject: Vergleich Bosch-Lucas(DPC) viel Text

Habe gerade passenden Text in meinen Sicherungsdateien gefunden. Es ist eine (wie immer) rege Diskussion um einen Pumpentod: Dazu gab es ein Bild (weiß nicht, wie ich es hier reinstellen soll) ++++++++++Auftakt++++++++++++++ Links oben: Verteilerkolben mit "Verreiber" (der rauhe Ring) Rechts oben: Verteilerkopf, Darin befindet sich der Verteilerkolben, Dieser steckte so fest drin, daß er mit einer 40-Tonnen Presse nicht ausgepresst werden konnte. Erst durch aufschneiden des Verteilerkopfes konnte der Kolben ausgepresst werden (siehe Schlitz) Links + Rechts unten: Gebrochene Sollbruchstelle des Pumpenantriebes (im Pumpeninneren) Die Teile stammen von einem Forumsteilnehmer, der mich diese Teile fotografieren ließ. Meine (intakte) Lucas wird demnächst ausgebaut und gegen Bosch ausgetauscht. Sie steht zum Verkauf zur Verfügung. Thomas ++++++++++Diskussion+++++++++++ 1)Sieht aus wie mangelnde Schmierung. Der Boschkolben hat 9mm Durchmesser, der Lucasverteilerrotor etwa 30 mm. Die Umfangsgeschwindigkeit zwischen Rotor und Gehäuse ist bei gleicher Drehzahl viel höher. Frißt sicher leichter als Bosch. Schade. 2)Ich habe gerade mit einem Umrüster telefoniert. Ich war dort mal und habe mir den Laden angeschaut. Er wollte sich die Bilder nicht anschauen. Sein Kommentar war, vergeßt die Lucas Pumpen. Die gehen nicht. Wenn andere Umrüster das machen, dann sollen die auch eine Garantie geben. Ich fass keine Lucas Pumpe mehr an. Kommentar Ende 3)Welcher Umrüster will keine Lucas ? Mit wem hast du da gesprochen ? Biocar (Lohmann) hat nichts gegen Lucas. Hab mal eine FAX-Antwort von denen bekommen. PÖl soll nie kalt durch die ESP laufen, haben sie betont ! Mit Hausmann hab ich mal telefoniert, die wollen die Lucas nicht. Ist auch kein 2-Tank-System. Bei denen werden die Einspritzdüsen (ESD) beheizt, damit das Auto besser startet. Garantie gibt es bei beiden keine, glaube ich. 4)Warum wohl? Ich war bei der Firma Holzapfel in Kaarst damals. Gestern hatte ich noch einmal dort angerufen. 5)Nicht vorgeheiztes PÖl ist sehr viskos. Nona... Dadurch ergibt sich ein größerer Differenzdruck am Dieselfilter. Dieser könnte gerissen sein, und Schmutz kommt in die ESP. Den Rest kann man sich denken... Thomas 6)Hallo Thomas, das glaube ich nicht, sonst wären auch Bosch-Pumpen betroffen. Meine Vermutung wäre, daß unter Umständen am rotierenden Pumpenkolben keine tragfähige Schmierschicht entsteht. Diese Teile sind genauestens eingeläppt, das Spiel wird für Diesel "eingestellt" sein, damit der Leckverlust klein bleibt. Das zähflüssigere Pöl wird deshalb nicht die ganze Fläche zuverlässig erreichen. Soweit mal meine Theorie. Eine Abhilfe hätte ich auch schon. Entweder das Spiel vergrößern durch abtragen von 1 paar tausendstel am Kolben oder fräsen von Schmiernuten. Ich würde es gern ausprobieren, wenn ich jetzt ne Lucas hierhätte. Aber irgendwann find ich schon noch eine zum testen. Schöne Grüße Michael 7)Hallo Michael Ich hätte eine Pumpe, aber noch in meinem Auto. Wenn der Termin hält, werde ich am Mittwoch die Lucas aus- und eine Bosch einbauen. Verschenken möchte ich meine Lucas allerdings nicht. Thomas PS: Das mit dem Schmierfilm ist so eine Sache. Den muß es ja bei der Bosch auch geben. Warum reißt er dort nicht ab ? Andere Toleranzen ? Axiale Bewegung des PumpVerteilerKolbens ? 8)Hallo Thomas, ich könnte mir vorstellen, daß durch die Axialbewegung des Pumpenkolbens eine ausreichende Schmierung besser möglich ist. Leider kenne ich die Toleranzen nicht, um wirklich Vergleiche anzustellen. Ich würde vorschlagen, wir warten mal auf einen Kommentar von Hans Fürthbauer zum Thema. Ich hätte eigentlich gemeint, daß der Nockenring der Lucas-Pumpen der Schwachpunkt ist, aber wenn ich mir die Bilder da so anseh.... Betreffs der Pumpe, ich such halt bevorzugt eine DPS, die könnt ich dann entsprechend umrüsten und auch gleich in meinem Fahrzeug testen. Bei der DPC hätt ich dann das Problem, erst ein passendes Auto kaufen zu müssen. Naja, das wars mal wieder, vielleicht hat ja noch wer Ideen. Schöne Grüße noch von der Ölfront Michael 9)Hallo, besonders an Hans F. offensichtlich ging bei der Pumpe nicht, wie von mir vermutet die Rollen/ Schuhe/ Nockenring kaputt, sondern der Kolben, was mich irgendwie wundert. Kann es sein, daß das Pöl einfach zu dickflüssig ist, um die Passung Kolben/Zylinder zu füllen? Das würde auch die Freßspuren erklären. Hans' Ansicht würde mich interessieren. Übrigens, Thomas, vielen Dank für die Bilder, damit kann man was anfangen. Kennt wer noch weitere defekte Lucas-Pumpen? Und sind die an den gleichen Symptomen gestorben? Wäre sehr interessant, bestimmt nicht nur für mich. Schöne Grüße noch Michael ++++++++++und kaum gerufen, da kommt er auch schon+++++++++ 10)Hallo Michael und Thomas, ein Verteilerrotor-Fresser kann mehrere Ursachen haben. Er tritt auch gelegentlich bei Lucas-Pumpen auf, die nachweislich nie was anderes als Dieselkraftstoff gesehen haben. 2 Beispiele: 1,) Fremdkörper, von woher auch immer, die in die Passung zwischen Zylinder und Rotor gelangt sind, blockieren den Rotor und er reißt ab (das gibt es auch bei der Bosch-Pumpe). 2.) Motorwäsche bei laufendem Motor: der Hydraulische Kopf kühlt soweit ab, daß der Rotor im Zylinder kein Spiel mehr hat und frißt. Dann: Benzinzusatz zum Kraftstoff verschlechtert die Schmierwirkung so, daß der Rotor infolge des starken seitlichen Drucks beim Hochdruckaufbau über die Fläche der Zuteilerbohrung auf der gegenüberliegenden Seite des Rotors den Schmierfilm durchdrückt und in weiterer Folge frißt. Natürlich spielt auch die Viskosität des Kraftstoffes (z.B. Pöl) und seine Schmiereigenschaften, wie Michael schon erwähnt und auch sehr gut beschrieben hat, eine entscheidende Rolle. Pöl ist ein Nahrungsmittel und kein Motorenkraftstoff, daher ist die Viskosität und Schmierwirkung ungewiß, ... hier bewege ich mich in ein sehr emotional besetztes Gebiet, daher belasse ich es dabei. Zur Bosch-Pumpe VE-Pumpe: Bei der Bosch-Pumpe erleichtert die kombinierte Dreh- Hubbewegung des Verteilerkolbens natürlich die Schmierung des Pumpenelements. Dazu kommen noch spezielle Schmiernuten im Verteilerkolben, die mithelfen, die Schmierung zu verbessern. Der Kraftstoff wird sozusagen zwangsweise in den "Passungsspalt" zwischen Verteilerkolben und Pumpenzylinder gefördert. Auch das hat Michael schon angeführt. Zusammenfassung: Um den Schaden der in den Bildern gezeigten Pumpe wirklich beurteilen zu können, fehlen die Randbedingungen, unter denen er aufgetreten ist. Außerdem wäre noch der Zustand von Nockenring und Rollen interessant, die zu den am höchsten beanspruchten Teilen zählen. Aus den Bildern ist meiner Ansicht nach nicht abzuleiten, daß die Pumpe wegen Betrieb mit Pöl "gestorben" ist. MfG Hans +++++++++++++Ende++++++++++++++++++++++ Meine Zusammenfassung: Bosch: d=19mm, zusätzliche Längsbewegung des Kolbens Lucas: d=30mm --> 1,6fache Umlaufgeschwindigkeit und höhers Moment Thomas